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Entre nosotros -------------------------------------------------------------------------------- Celebración de San Gabriel en el COIT El pasado 5 de octubre de 1999 en el Salón de Actos del Instituto de la Ingeniería de España se celebró con gran asistencia de compañeros, lo que queremos agradecer desde esta página, la "Festividad de San Gabriel". Como recordaréis la mesa redonda trató sobre un tema de gran actualidad "Seguridad en la Información Electrónica" y los ponentes fueron D. Arturo Ribagorda Ingeniero de Telecomunicación y D. Javier Rivas, que trató el aspecto jurídico del tema . Presidió el Ilmo. Sr. D. José Manuel Villar Uribarri y, por supuesto, estuvo nuestro Decano D. Enrique Gutiérrez Bueno. El Acto como la ocasión requiere tuvo su parte entrañable con la "Entrega de Placas" a los compañeros D. Julián Arandilla Blanco y D. Eulogio García Gil que cumplían 50 años en la profesión de Ingenieros de Telecomunicación. También, como en anteriores ocasiones se anunció en esta Convocatoria el nombramiento del "Ingeniero del Año" que ha sido otorgado a D. Luis Martín de Bustamante Vega, Ingeniero de Telecomunicación por la Universidad Politécnica de Madrid -------------------------------------------------------------------------------- 2º Encuentro AEIT con Asociaciones y Delegaciones de Ingenieros de Telecomunicación El 2º Encuentro AEIT con las Asociaciones de Ingenieros de Telecomunicación de las Comunidades Autónomas y las Delegaciones de la AEIT se celebró el pasado mes de octubre, los días 29 y 30. Desde el primer encuentro celebrado en abril, han sido muchos los temas que se han ido perfilando y ejecutando desde las distintas Asociaciones y Delegaciones consiguiendo una mayor presencia de los ingenieros de telecomunicación en las distintas Comunidades Autónomas. Se dieron cita los presidentes y representantes de la AETG (Galicia), ACIT (Canarias), AVIT (Valencia), ANIT (Navarra), ASITANO (Andalucía Occidental) y AITA (Andalucía Oriental) y los delegados de Islas Baleares, Aragón, Murcia, Asturias y Cantabria. A título informativo os traslado algunas de las conclusiones que se alcanzaron en la citada reunión: Complementar los mensajes-fuerza dirigidos al sector matizando los aspectos relacionados con ICT. Analizar la posible realización de un Plan Estratégico para nuestras Instituciones. En ICT, el gabinete de prensa del COIT/AEIT preparará la difusión de las acciones. Analizar la situación del web del COIT/AEIT y el futuro del centro servidor del IIE. Relanzar las acciones de difusión en las distintas Asociaciones y Delegaciones. -------------------------------------------------------------------------------- Informes de actos institucionales El Secretario informa de los actos y eventos en los que ha habido participación del COIT y de la AEIT durante el último periodo octubre-diciembre 1999: 13/10/99. Asistencia del COIT al TELECOM’99 de Ginebra en la celebración del Día de España dentro del Pabellón de nuestro país. 18/10/99. Se reúne la Asamblea General de la Agrupación de Ingenieros Peritos y se constituye la primera Junta Directiva. 29-30/10/99. Se celebra en Madrid el 2º Encuentro de la AEIT con las Asociaciones de Ingenieros de Telecomunicación españolas y con las Delegaciones de la AEIT. 3/11/99. El Decano interviene en la mesa redonda "Un año de liberalización de las telecomunicaciones" dentro del primer Congreso de Profesionales IT. 4/11/99. La AEIT participa en SIMO dentro del stand del IIE y celebra su día. En paralelo se celebró una conferencia sobre "La ingeniería y las TICs en el siglo XXI" en la que participaron nuestros compañeros Luis Méndez y José María Romeo como ponente y moderador, respectivamente. 5/11/99. Participación del COIT y de la AEIT en el X C.EE.T. celebrado en Zaragoza (Congreso de Estudiantes de Escuelas de Ingeniería de Telecomunicación españolas). Se mantuvo una reunión con los delegados de las ETSITs españolas para tratar temas relacionados con las ICT, la LOE, etc. 11/11/99. Presentación del COIT/AEIT, el ejercicio libre, el visado de proyectos, etc., por el Secretario general a los alumnos de último curso de la ETSIT de Bilbao. 12-13/11/99. Asistencia a la celebración de la designación de Socio de Honor del exconselleiro de Industria de la Xunta de Galicia. Acto organizado por la AETG (Asociación de Enxeñeiros de Telecomunicación de Galicia. 15/11/99. Participación de la AEIT en la Mesa de las Telecomunicaciones de la Asamblea General de FMOI (Organización Internacional de Ingeniería). El presidente de la AEIT participa en dicha Mesa sobre el tema: "Ingeniería y Cooperación Internacional". 24/11/99. Celebración de la cena-homenaje Ingeniero del Año 1999. 25/11/99. Asistencia a la reunión de CODITEL (Reunión de Directores de Escuelas de Ingeniería de Telecomunicación) que se celebró en la ETSIT de Málaga. 30/11/99. Celebración del Día del Ejercicio Libre organizado por el Grupo de Trabajo de Ejercicio Libre de la Profesión. 3/12/99. Reunión de Secretarios de Colegios profesionales de Ingeniería. 14/12/99. Celebración de las Juntas Generales del COIT/AEIT. -------------------------------------------------------------------------------- La AEIT y el COIT participaron en SIMO TCI"99 Un año más nuestras Instituciones participaron en la edición de SIMO TCI’99. La AEIT estuvo presente en un lugar muy destacado del stand del Instituto de la Ingeniería de España (IIE). También participaron el resto de Asociaciones de ingeniería. El 4 de noviembre se celebró el "DIA DE LA ASOCIACIÓN ESPAÑOLA DE INGENIEROS DE TELECOMUNICACIÓN" en SIMO y pudimos contar con la presencia de nuestro Decano y un numeroso grupo de compañeros que se acercaron a interesarse por nuestra asociación. Simultáneamente a la participación en el stand, se celebró en la sala de conferencias ,situada en la sala D, planta –1, una mesa redonda bajo el título "LA INGENIERÍA Y LAS TICs EN EL SIGLO XXI". Nuestra asociación contó con la participación de nuestro compañero Luis Méndez Fernández que ofreció una conferencia bajo el título "LAS INFRAESTRUCTURAS DE TELECOMUNICACIÓN DEL SIGLO XXI" donde realizó un repaso histórico de la evolución de las infraestructuras de telecomunicación para concluir en la revolución que está suponiendo la nueva Sociedad de la Información. En todo momento despertó la curiosidad y el interés de los asistentes. Como moderador de la mesa en la que participaron ingenieros de otras disciplinas contamos con otro compañero de profesión, José María Romeo López recientemente galardonado con la Medalla al Mérito de la Telecomunicación en su modalidad de oro. El tandem formado por nuestros compañeros sirvió para despertar el interés de la audiencia y el debate que posteriormente se abrió. Desde estas líneas el COIT y la AEIT quieren dar públicamente las gracias a nuestros compañeros por su participación en el evento. Previamente a la Jornada del día 4 de noviembre, se inauguró el I Congreso Nacional de Profesionales IT (Informática y Telecomunicaciones) bajo el lema "Retos en la Sociedad de la Información". Nuestro Decano, Enrique Gutiérrez, participó como ponente en la 1ª Mesa Redonda sobre "UN AÑO DE LIBERALIZACIÓN DE LAS TELECOMUNICACIONES", destacando el papel decisivo de los ingenieros de telecomunicación. En dicha mesa intervinieron, además, nuestros compañeros Valentín Sanz, Presidente del Ente Público RETEVISIÓN, Eugenio Fontán, Asesor de Telecomunicaciones del Presidente del Gobierno, actuando como moderador Jorge Pérez, vocal de la AEIT. -------------------------------------------------------------------------------- El COIT y la AEIT pariciparon en el X Congreso de Estudiantes de Ingeniería de Telecomunicación (X C.EE.T) Del 2 al 6 de noviembre se celebró en Zaragoza el III Ciclo de Conferencias sobre Ingeniería de Telecomunicación (III C.C.I.T.) y simultáneamente tuvo lugar el X Congreso de Estudiantes de Ingeniería de Telecomunicación (X C.EE.T). El COIT y la AEIT apoyaron, una vez más, esta iniciativa y participaron activamente en el ciclo de conferencias, en la publicación de las jornadas con un artículo sobre "La liberalización de las Telecomunicaciones al servicio del ciudadano" y en la exposición que se organizó en el hall del Centro Politécnico Superior de la Universidad de Zaragoza. El viernes 5 de noviembre, según el programa previsto, el COIT y la AEIT realizaron, a través de su Secretario General y de su Vicedecano, una presentación de las dos Instituciones, los servicios que se prestan a los asociados y colegiados y el nuevo enfoque del ejercicio profesional de los ingenieros de telecomunicación. Ante una nutrida audiencia (más de 150 alumnos) se expusieron los temas y se despertó el interés de los futuros ingenieros de telecomunicación hacia los nuevos campos de actividad profesional y empresarial (ICT, redes de telecomunicación, diagnósticos de TICs,…) y se valoró muy positivamente el enfoque corporativo de la profesión. Con anterioridad a esta conferencia y, en una reunión con los delegados de las distintas E.T.S.I.Ts y E.U.I.Ts, se celebró una mesa redonda en la que participaron, además, representantes del COITT. En esta mesa redonda se abordaron los nuevos enfoques del ejercicio profesional, las atribuciones y competencias profesionales, las funciones de visado colegial, el ingeniero de telecomunicación en la Sociedad de la Información del siglo XXI, las ICT, la LOE y todos los nuevos campos de actividad que se abren a nuestros profesionales. La receptividad por parte de los asistentes fue excelente y se puso de manifiesto la necesidad de mayor acercamiento e información entre las Instituciones colegiales y los futuros ingenieros de telecomunicación. Desde estas líneas queremos felicitar a la organización por el éxito alcanzado en este Ciclo de Conferencias y agradecer la invitación a nuestras Instituciones. Agradecimiento que hacemos extensivo a la Universidad de Zaragoza y al Centro Politécnico Superior de Zaragoza por su acogida. -------------------------------------------------------------------------------- El COIT, la AEIT y su Delegación del País Vasco en la ETSIT de Bilbao El pasado 11 de noviembre aprovechando las horas de clase de la asignatura de Proyecto Fin de Carrera de los Estudiantes de 5º y 6º curso de Ingeniería de Telecomunicación, el COIT y la AEIT se presentaron en la ETSIT de Bilbao ante un auditorio interesado por descubrir ambas instituciones y los servicios que prestan. En una segunda parte de la charla se expusieron temas relacionados con los proyectos de telecomunicación, las atribuciones profesionales de los Ingenieros de Telecomunicación, el visado colegial, la responsabilidad del gestor de proyectos, las ICT, las solicitudes de licencias ante la CMT, entre otros temas. La conferencia despertó el interés de la audiencia y se suscitó un interesante debate. Desde estas líneas el COIT y la AEIT quieren agradecer a nuestros compañeros (a) el subdirector de la ETSIT de Bilbao, profesor Juan Luis Ordiales, a la profesora Begoña López y al secretario de nuestra delegación en el País Vasco, profesor Iñaki Fernández Anitzine por la organización del acto, y haber invitado a nuestras instituciones al mismo. Gracias del Secretario General del COIT/AEIT por la excelente acogida dispensada. -------------------------------------------------------------------------------- El COIT y la AEIT se presentan a los alumnos de 5º curso en la ETSIT de Madrid El pasado 22 de noviembre el COIT y la AEIT se presentaron ante un nutrido auditorio integrado por alumnos de 5º curso en la ETSIT de Madrid (más de un centenar de asistentes) dentro del programa de la asignatura que el profesor Jorge Pérez imparte a los alumnos de dicho curso. Bajo el título "El Ingeniero de Telecomunicación en la Sociedad de la Información. Retos y Oportunidades", el decano del COIT, Enrique Gutiérrez, y el secretario general, Adrián Nogales, realizaron una presentación de ambas instituciones y perfilaron las grandes posiblidades del actual mercado de trabajo para los ingenieros de telecomunicación como profesionales necesarios y líderes de la Sociedad de la Información. El decano destacó, entre distintos mensajes-fuerza, que los ingenieros de telecomunicación tienen que potenciar sus actitudes empresariales y ocupar puestos en la Administración. Desde el COIT se están haciendo acciones conducentes a definir un esquema de búsqueda de emprendedores en colaboración con distintas entidades y a apoyar la incorporación de ingenieros de telecomunicación en las distintas Administraciones (locales, autonómicas y central) -------------------------------------------------------------------------------- El COIT y las ICT. Orden Ministerial El pasado 9 de noviembre se publicó en el BOE la Orden Ministerial (OM) que desarrolla algunos artículos del Reglamento de ICT recogido en el Real Decreto 279/1999. La Orden Ministerial, de 26 de octubre de 1999, desarrolla el contenido del proyecto técnico, la dirección de obra y certificación de la instalación por ingeniero de telecomunicación y regula la figura del instalador homologado y del boletín de instalación, entre otras cuestiones. Esta OM entró en vigor el 10 de noviembre de 1999 y con esta disposición se cierra el proceso normativo de las ICT. En las fechas en las que se reciba el BIT se dispondrá, además, de un elemento normativo (instrucción) que definirá a las figuras del ingeniero o ingeniero técnico competente en materia de telecomunicaciones. Con ello, culmina el proceso normativo de las ICTs. Sirvan estas líneas para felicitar a todos los agentes que han intervenido en el proceso y especialmente a la SGC. Destacar la labor realizada desde el COIT y, sobre todo, por nuestros compañeros del Grupo de Ejercicio Libre que lideraron la iniciativa desde sus comienzos. Gracias a Luis Méndez. -------------------------------------------------------------------------------- El COIT y la AEIT con la AETG en la noche de las Telecomunicaciones gallegas El viernes 12-11-99 se celebró, en el balneario de Mondariz, la anual reunión de los telecos gallegos con una cena de confraternización durante la cual se hizo entrega de los premios al Ingeniero del año en la Comunidad Gallega, que recayó en nuestro compañero Esteban Solleiro Pereiro, y al Ingeniero de Honor, que fue Antonio Couceiro Méndez. Asistieron el decano y el vicedecano quienes tuvieron la oportunidad de apreciar el alto nivel de consideración que nuestra profesión ostenta ante las autoridades políticas territoriales asistentes al acto. -------------------------------------------------------------------------------- El COIT y la AEIT celebran la cena-homenaje Ingeniero del Año EEl pasado 24 de noviembre tuvo lugar la cena-homenaje del Ingeniero del Año 1999. En esta ocasión el galardón recayó en Luis Martín de Bustamante, Consejero Delegado de Telefónica de España. El acto congregó a trescientas personas y contó con la presencia de personalidades relevantes del sector español de las telecomunicaciones. El turno de intervenciones, abierto y presidido por nuestro decano, Enrique Gutiérrez, contó con la presencia del presidente de Telefónica de España, Juan Villalonga. En el presente número de bit, se recoge un amplio reportaje del evento. La noche siguiente se celebró la entrega de premios ASTRA a las mejores instalaciones colectivas de recepción de TV satélite. El acto congregó a fabricantes, instaladores, operadores y demás agentes del sector. El COIT estuvo presente en las personas de su Secretario, Adrián Nogales, y del responsable del departamento técnico del COIT, J.Antonio Santiago. Desde estas líneas agradecemos a ASTRA y a nuestro compañero, Miguel Pingarrón, su invitación. -------------------------------------------------------------------------------- Convenio de Visado de Proyectos entre el COIT y Telefónica de España El lunes 29 de noviembre, en la sede del COIT, tuvo lugar la reunión de puesta en marcha del convenio de visado de proyectos firmado entre Telefónica de España y el COIT. A la reunión asistieron los distintos ingenieros de telecomunicación designados delegados por el COIT en Telefónica de España para realizar la función de visado de proyectos en el operador. Se realizó una presentación del visado, funciones y objetivos, obligatoriedad; se pasó revista a las distintas normas colegiales (estatutos, reglamento), disposiciones legales en materia de Colegios Profesionales y, posteriormente, se entró en el detalle de la función del visado, la calidad de los proyectos y se definió un mecanismo de interrelación e información entre los delegados del COIT en Telefónica de España y nuestra Secretaría. La jornada finalizó con una comida en un restaurante cercano y sirvió para intercambiar ideas y comentarios en un espíritu de gran cordialidad -------------------------------------------------------------------------------- La AEIT participa en la mesa de las Telecomunicaciones FMOI La AEIT patrocinó la celebración de la Mesa de las Telecomunicaciones en el marco de la Asamblea de la Federación Mundial de Organizaciones de Ingeniería (FMOI) organizado por el Instituto de la Ingeniería de España (IIE). El acto se celebró el pasado 15 de noviembre de 1999. Bajo el lema "Las fuerzas que configurarán el sector de las telecomunicaciones en el Siglo XXI", el presidente de la AEIT, Enrique Gutiérrez, expuso sus tesis sobre la CONTRIBUCIÓN DE LA INGENIERÍA ESPAÑOLA en este marco del nuevo siglo. Apuntó la necesidad del acceso igualitario a los servicios y el papel de los gobiernos y aumentar la cooperación entre los países para evitar una fractura social entre países con acceso a la información y aquellos que no puedan tenerlo. En este marco destacó el papel de los ingenieros de teleocmunicación y llamó a la colaboración de los profesionales de la Sociedad de la Información para tratar de impedir esta fractura social. -------------------------------------------------------------------------------- 25º Aniversario XLVII Promoción de Ingenieros de Telecomunicación LLos compañeros de la XLVII promoción se reunieron a celebrar su 25º aniversario con una apretada agenda. Os relacionamos el programa de actividades para que sirva de muestra y ejemplo para las siguientes promociones. PROGRAMA. FECHA: 23 DE OCTUBRE 1999 LUGAR: PALACIO DEL NEGRALEJO. ¡¡UN LUGAR CON ENCANTO¡¡ 10 horas BIENVENIDA, SALUDOS, ENCUENTROS RECONOCIMIENTOS Y CAFÉ PARA EMPEZAR LA JORNADA 11 horas ACTO INAUGURAL 11,30 horas PROYECCION DEL VIDEO ¡¡QUE TIEMPOS AQUELLOS¡¡ o ¡¡LOS ROCKEROS NUNCA MUEREN¡¡ Este es un vídeo especialmente realizado para este evento en el que recordaremos como éramos, la Escuela, los grises, nuestro viaje a EEUU y Canadá, etc y en el que podremos vernos tal como éramos. 13,00 LECCIÓN MAGISTRAL A CARGO DE NUESTRO QUERIDO Y NUNCA BIEN PONDERADO PROFESOR SAEZ VACAS. 14.00 GRAN AGAPE EN LOS SALONES DEL PALACIO 16,30 PRESENTACION PROPUESTA VIAJE FIN DE CARRERA A ALGUN LUGAR DEL CARIBE CON 25 AÑOS DE RETRASO. 17,00 ¡¡GRAN FIN DE FIESTA ¡¡ACTUACION DE ORQUESTA Y BALLET BRASILEÑO. FIESTA INTERACTIVA EN LA QUE PODREMOS PARTICIPAR EN SAMBAS, BOSSANOVAS Y TODOS LOS BAILES TROPICALES. 19,45 DESPEDIDA Y CIERRE…¡¡PERO NOS VOLVEREMOS A VER EN OTRAS OCASIONES!! -------------------------------------------------------------------------------- El COIT y la AEIT en Coditel El 25 de noviembre se reunieron en la ETSIT de Málaga los directores de las Escuelas que imparten la titulación de Ingeniero de Telecomunicación en España. Con un apretada agenda se fueron exponiendo por Antonio Puerta, Director de la ETSIT de Málaga y anfitrión del evento, los distintos puntos a desarrollar: Modificaciones de Planes de Estudios, ingeniería e ingeniería técnica, la titulación de ingeniero electrónico y se informó por parte de las Escuelas más recientes (Centro Politécnico de la Universidad Miguel Hernández, en Elche-, ETSIT de la Universidad Politécnica de Cartagena y Deusto) de su situación, nota de corte, número de alumnos, planes de estudio, profesorado, etc. El COIT expuso los trabajos que viene realizando en relación con el sector y los profesionales de la ingeniería de telecomunicación (ICT, visado de proyectos, licencias CMT, iniciativas y proyectos tecnológicos en marcha, proceso de descentralización , etc.). La reunión fue muy positiva y sirvió de foro de intercambio de opiniones entre las distintas escuelas y para constatar una serie de hechos que conviene analizar: homogeneidad de planes de estudio, propuesta de modelo cíclico de la Reunión de Bolonia (3años y 2 años), asignaturas en la red, colaboración interescuelas, intercambio de profesorado, .... Adrián Nogales Escudero Secretario General del COIT/AEIT

BIT - Abril 1979 3J!ii de los ingenieros. Y o pienso que una parte importante de la responsabilidad del hecho es porque los sindicatos no asumen valientemente sus reivindicaciones. Si los sindicatos se decidieran a incluir y a debatir profundamente sus problemas en el seno de los trabajadores, creo que se resolverían bastantes problemas, se eliminaría una cantidad de barreras debidas al comportamiento de unos grupos laborales con otros que se han creado históricamente a lo largo de los últimos tiempos, y la única manera de eliminarlas es que ese debate se dé en profundidad. Entiendo que la única manera es que se dé con integración del técnico y del ingeniero dentro de los sindicatos. E] hecho de hacer una política obrerista, que creo que se hace a veces y erróneamente, por parte de. los sindicatos... B.I.T.-¿Qué entiendes por 1""lítiea obrerista? A.V. (S.U.).-Se entiende por política obrerista quizá el coger exclusivamente reivindicaciones que favorecen a ]a inmensa mayoría de los trabajadores, en perjuicio de una minoría:, que serían los técnicos. Creo que el hecho de arrastrar esa política obrerista es ]0 que está alejando a los técnicos de los sindicatos, unido, evidentemente, a toda una historia que arrastramos, a qué técnicos hay dentro de la empresa. a qué cJase social pertenecen. Todos esoS factores influyen, pero creo que se solucionarían si los sindicatos afrontaran ese tema valientemente, a las claras. P.M. (U.G.T.).-Lo que sucede, y ahí creo que e] sindicato de clase f"llla, es que haces un pJanteamiento muy económico de los temas a reivindicar y te fijas en ]a tabla sa]"lrial sólo, en un plus, en un incentivo, pero no abordas decididamente los temas de formación, de pro moción, y cuando vas a una confrontación está claro que muchos de los temas que e] titulado superior siente más agudamente está viendo que tú en seguida los quitas, dejas esa defensa y te vas a centrar en e] tema económico. El.no se siente identificado, sino que está sintiendo que está perdiendo con respecto a los otros. El miedo que tienen los técnicos superiores es a .que SU unión se produzca mediante una votación democrática, en cuyo caso están en minoría, y está claro que cuando se plantean reivindicaciones, si .no son asumidas por los demás, van a ser derrotadas. Creo que ahí está e] hecho de que hay que romper la división que ha y en los sectores obreristas y en los sectores de los técnicos, no mediante la votación, sino mediante la discusión, y eso no se favorece manteniendo organizaciones, aunque sea dentro de una misma Confederación, porque, quieras o no, las organizaciones obreristas tienen una conciencia de que el técnico se va a ir hacia la empresa siempre que haya una confrontación. F.M. (U.G.T.). - Nosotros, cuando hicimos nuestros planteamientos o nuestra alternativa en la sindicación <le los mandos intermedios y de los técnicos, partíamos de la hase de que, en primer lugar, los mandos intermedios y técnicos son trabajadores asalariados como cualquier otro. En estos momentos hay alrededor de un 2] ó 22 por ]00 del conjunto de los trabajadores del Estado que se pueden encuadrar en este espacio, que realmente es un poco nebuloso. Y se dan en ellos dos tipos de prob]emas: unos problemas que son generales y comunes al conjunto de la clase trabajadora, que sólo pueden ser resueltos en el marco de un sindicato de clase, y otr" serie de problemas que son específicos, resultado de su categoría profesional. de su formación, de ]a posición. jerárquiCa que ocupan. Estos problemas específicos, en su resolución, por sí solos, de forma autónoma, pueden generar unos planteamientos corporativistasó y sólo pueden ser resueltos por la cobertura de un sindicato de clase. Nosotros pensamos en una integración matizada, y el matiz aquí serían las conferencias, en el seno de las cuales se debate la problemática espeCífica con una autono-mía en cuanto a la elaboración de alternativas. Pero si les damos autonomía de acción y autonomía en cuanto al establecimiento de responsabilidades jerárquicas, realmente a nosotros se nos crea una confusión. No sabemos si estamos hablando de dos organizaciones en una o de una sola organización, y nosotros ahí vemos e] peligro; ese peligro que sería de ruptura a nivel de clase se puede obviar sobre la base de esa integración matizada, en ]a cual se está plenamente -dentro de] sindicato, y, al mismo tiempo, en función de su categoría específica, estos traba jadores se separan sobre la vía de las conferenCias para no sólo reflexionar sobre sus problemas, sino al mismo tiempo para aportar a] movimiento obrero algo de lo que carece en este momento: la información y la for" mación que ellos tienen. Así evitamos la ruptura de .Ia unidad de ]a clase y resptamos la especialidad. A.P. (CCO.O.).-Yo creo que no se puede decir que con una organización que esté dividida en dos. y no es el caso nuestro, una central sindical no sea de clase. La CG.T. de Francia tiene esa misma estructura y es de clase. Nosotros, ]a autonomía ]a tenemos en la elaboración. La autonomía ]a tenemos en ]a forma de expresión, pero no ]a tenemos a ]a hora de decidir cuál es ]a p]ataforma unitaria, ni a ]a hora de dirigimos a ]a patronal para hacer dos o tres convenios. 21 BIT - Abril 1979 F,M. (U.G.T.).-Nosotros en principio no estamos de acuerdo en cuanto a la sindicación de los cuadros intermedios,técnicos, como una sindicación separada. Por descontado, pensamos que la separación lo único que favorece son fórmulas corporativistas y, en general, una serie de estructuras elitistas que van a lesionar los propios problemas que tienen estos trabajadores, y sí estamos por una fórmula de sindicación que yo llamaría de integración en el sindicato, integración plena, pero matizada. Es decir, para nosptros los mandos int.ermedios y los técnicos se sindican y se afilian a la sección sindical correspondiente a ]a empresa en la cual están trabajando, quedando, por tanto, afiliados también al sindicato de rama. Pero, no obstante. somos conscientes de que tienen una serie de problemas específicos y que tienen, al mismo tiempo; una forma específica de entender su propia problemática. Por lo tanto partimos de la base de que, independientemónte, o mejor dicho, comp]ementariamente a esta integración dentro del sindicato, tanto a] nivel de sección como al nivel de sindicato de rama, se forman una serie de conferencias donde se elaboran sus reivindicaciones específicas, que van a ser asumidas por el conjunto de trabajadores de su sección de empresa o sindicato de rama. Se realizan también una serie de conferencias a nivel territorial. donde se analiza no sólo la problemática específica del puesto de trabajo, sino la problemática general de los cuadros a nivel territorial. y se celebran conferencias estatales para establecer plataformas reivindicativas unitarias de todos los cuadros. Rea]mente no sólo entendemos que las conferencias son positivas como plataformas de convergencia de cuadros donde se pueden intercambiar problemáticas específicas, sino también porque a partir de estas conferencias se puede establecer toda una serie de análisis laborales y estudios que van a" servir, en última instancia, para proporcionar una formación e información al conjunto de ]a clase trabajadora, que tradicionalmente ha estado monopolizada por los cuadros, por los mandos intermedios y técnicos. Eso se consigue a través de los sindicatos de de rama, y no aislándose con una organización que si bien no los separa necesariamente, sí se corre el peligro de que los pueda separar del conjunto de los trabajadores. Así es como entendemos la organización de los mandos interniedios y técnicos dentro del sindicato; de integración, pero con reconocimiento de ]0 específico de los mandos intermedios y de los técnicos. A.V. (S.u.).-Una apertura en este tema es la integración de los técnicos dentro de las secciones sindicales de empresa. Por lo tanto. estamos en contra de ]a separación por las mismas razones que han dicho los compañeros. No estamos tampoco de acuerdo con la autonomía, basándonos en ]a experiencia práctica de las distintas secciones sindica]es. de estos problemas. Estamos por la integración de los técnicos en las secciones sindicales porque consideramos que las contradicciones fundamentales son entre los técnicos, la clase de los trabajadores, y la dirécción de la empresa o propietarios, y consideramos secundario, y, por ]0 tanto, posible de . resolver, las contradicciones que existen, desde luego, entre los técnicos y e] resto de los trabajadores. De hecho pensamos que la estructura democrática de] sindicato puede resolver estas contradicciones. Nuestra práctica, y creo que la de los demás sindicatos, .es en ese sentido. Los técnicos que están sindicados deben participar a la hora de discutir lo que hay que pedir en un convenio. y no sólo eso, sino también incluir en ]a plataforma reivindicativa del sindicato el reconocimiento específico de la problemática que tiene cada grupo laboral. cada técnico. o cada estamento determinado dentro de la empresa. También tenemos especial cuidado a la hora de elegir, digamos, las ejecutivas, los diferentes órganos de dirección del sindicato, y así procuramos que estén representados los distintos sectores de grupos laborales o de distintos trabajos dentro de la empresa. Me gustaría que aportáramos un poco la experiencia de los distintos sindicatos en este tema, ya que la historia de los sindicatos en. este país es reciente y, evidentemente, no .liay definición exacta, una fórmula exacta de resolver este tema. Mi opinión personal es que la práctica sindica] empuja por su propia dinámica, rechazando de entrada el hacer un sindicato aparte para técnicos como he dicho antes, a una práctica sindical integrada de los trabajadores. Yo. en la empresa en que estoy, a mis compañeros les animo a que se sindiquen y planteen sus reivindica Adolfo Pastor (C.c.o.o.J y Antolin Velasco (S.U.). ciones vía sindicato y no por procedimientos arcaicos de cartas, de visita a directores o cosas que creo que no solucionan los problemas ni permiten avanzar ni a los trabajadores de esa empresa o sector, ni a los técnicos. B.I.T.~De hecho, a pesar de estos planteamientos que habéis expnesto, es nna realidad que el técnico se inhibe. ¿ Qné es lo que sucede abora mismo para qne, a pesar de esos planteamientos, el ingeniero, el técuico eualificado no se sindique? A.P. (C.c.O.O.).~Me parece que no estamos dando una respuesta a la problemática de estos sectores; hay que decirlo así de claro. Tenemos sobre e] particular una experiencia muy rica y variada en wnas industriales; en gran . empresa y en pequeña empresa, y es por esa experiencia por ]0 que nosotros "hemos adoptado, no decisiones más o menos oportunistas sobre una cierta estructura interna, que no es una cosa que pongamos aquí sobre el tapete para quedar bien, sino que es ,una decisión adoptada en un Congreso. Nosotros vamos más allá en la autonomía organizativa de ]0 que ha expuesto nuestro compañero Fernando. En nuestro sindicato se constituyen secciones sindicales de técnicos y profesionales dentro de las secciones 19 BIT - Abril 1979 B.I.T.-¿En qué medida vnestras ceutrales cousideran a un ingeniero como incluido eu el grupo laboral de los técnicos, de los cuadros, de los trabajadores de cuello blauco o de los hombres de empresa? ANTOLIN VELASCO-A.V. (S.U.).-Vamos a referirnos en lo fundamental a los ingenieros como trabajadores simplemente con una especialización y con unos conocimientos determinados que les pone, digamos, dentro del proceso productivo en un sitio destacado, pero que no dejan de ser trabajadores asalariados. . Desde este punto de vista, nosotros no consideramos a ]a mayoría de los iRgenieros como "hombres de empresa; para nosotros los hombres de empresa son, diría yo, dos tipos fundamentales: en primer lugar, aque!los ejecutivos o señores que toman decisiones a nivel de "staff" de una empresa, de grandes decisiones, y, por otro lado, una capa, bastante más amplia que éstos, que son los representantes de ]a empresa ante los trabajadores. ADOLFO PASTOR-A.P. (CCO.O.).-Dcsde el punto de vista sindical hacemos una diferencia: primero, entre un trabajador que, sea cual sea su capacitación, su profesión, depende exclusivamente de su salario, y, por supuesto, aquellos otros que, con puesto importante en los Consejos de Dirección de las empresas, dicen que reciben un salario que para nosotros no es tal salario. Entonces para nosotrs hay una diferencia fundamental entre unos y ottos: los que están por debajo de una línea, que son asalariados y, en consecuencia, son trabajadores que pueden integrarse en un sindicato, y todos los que están por encima de esa línea son trabajadores que para nosotros no deben integrarse en un sindicato, a] menos en un sindicato de clase. Y no estamos de acuerdo con ninguna otra división como la que anda por ahí en el sentido de que los ingenieros, los técnicos, los cuadros son una especie de tercera fuerza en e] mundo de las relaciones laborales intermedia entre capital y trabajo y que debe jugar un papel como fuerza independiente distinta del patrón y distinta de] asalariado. " FERNANDO MENDEZ - F.M. (U.G.T.).-Es evidente que se está dando un. proceso de asa]arización, sobre todo, en e] marco de profesiones que antes eran liberales, y quizá esto sea rasgo fundamenta] que va a definir la nueva situación en que se encuentran mayoritariamente los ingenieros, mandos intermedios y, en. general. los que se llaman cuadros en una transcripción mecanicista de] francés. Se definen para nosotros por ser asalariados, por tener una responsabilidad delegada del propietario de ]a empresa y no ocupar, desde luego, puestos en Consejo de Administración, por estar alcjados de los centros de toma de decisión, siendo unos meros ejecutores de unas decisiones que se toman a nivel de Consejo de Administración. Todo esto son rasgos que precisamente los asimilan a ]a prob]emática genera] dcl conjunto de la clase trabajadora. Es por esto que al sufrir los problemas que son problemas de conjunto de clase, entendemos que es necesaria la sindicación de los cuadros, porque sólo en e] marco de la cficacia sindical puede encauzarse ]a solución de todos los problemas que tienen, unos específicos, como ]a desprofesionalización, otros generales que alcanzan al conjunto de la clase trabajadora. Estamos en contra de toda una serie de factores diferenciadores que se les coloca arbitrariamente. Se les dice que son hombres cultos, que son hombres que toman decisiones en las empresas, etc., y sobre la base de estos ele 18 mentas diferenciadores se les quiere convertir en una clase aparte o, como mínimo, en un estrato aparte. A. V. (S.u.).-Quería añadir una cuestión. Es respecto a los hombrés de empresa, que yo creo que es casi el punto clave de la cuestión. Yo creo que eso es una opción, casi diría yo, en el terreno personal. que en e] marco de las relaciones de -producción de cada empresa toma cada persona, y, evidentemente, está relacionado con el puesto que ocupa en ]a empresa. B.I.T.-Pasamos a una serie de puntos que se refieren al tipo de sindicalismo que ofrecen vuestras centrales a los ingenieros. Lo primero es la cuestión de si se trata de un sindicalismo único o de una separacióu de sindicalismos: obrero, de cuadros; con autonomía, con iutegracióu_. A.P. (CC.O.O.).-Para nosotros el tema es difícil. lo digo de entrada. No podemos decir: como son asalariados, entran en un sindicato de clase, y si no entran, peor para ellos. E] tema es cómo desde una perspectiva de clase, como la que intentamos mantener en nuestra Confederación, somos capaces de integrar en ella a este colectivo. Y hablo en general, no só]ode ingenieros, sino de ese co]ectivo de ingenieros, técnicos, cuadros, etc. Ese es el problema, y nosotros ]e abordamos de una forma no lineal. Nosotros vemos la integración de este colectivo con una Fernando Méndez y Paco Martínez !U.G.T.). autonomía dentro del sindicato; autonomía que hay que entenderla desde e] punto de vista de que el sindicato debe ofrecerles la posibilidad de elaborar de forma autónoma sus reivindicaciones específicas, debe perrnitirles elaborar de forma autónoma sus propias formas de expresión, sus propios mecanismos de expresión, y debe permitirles el que dentro de] sindicato se pueda dar un debate para que las contradicciones que surgen entre los diversos colectivos de trabajadores, en este caso colectivo de ingenieros, cuadros, técnicos, con el de los trabajadores manuales, puedan ser resueltas de forma satisfactoria para ambos, pero dentro del propio .sindicato. Se trataría entonces de garantizar esa autonomía en ]a elaboración, en ]a forma de expresión, en la resolución de las diferencias; una vez garantizado eso, garantizar también que e] sindicato de clase sea una unidad. en ]a defensa de eso que se ha e]aborad"" que se ha discutido. Y esa es la esencia de nuestro planteamiento sindical para estos señores: autonomía en la elaboración, unidad en la defensa; ése es el "s]ogan" que estamos utilizando y que refleja bastante fielmente la idea, tanto organizativa como sindical. que debe caracterizar ]a integración de estos trabajadores dentro de los sindicatos de clase. BIT - Abril 1979 E] objetivo de esta mesa redonda es ofrecer una panorámica de primera mano sobre lo que el actual sindicalismo español ofrece y espera de los técnicos snperiores. Para eUo invitamos a dos representantes (mi dirigente y nn ingeniero de nuestra ramal de las dos centrales mayoritarias (Comisiones Obreras y Unión General de Trabajadores), de una central minoritaria (Sindicato Unitario), que sólo participó con un representante, y de una central especificamente de cnadros (Confederación General de Cuadros). Lamentablemente, dirigentes de este último sindicato nos manifestaron su desconfianza ante lo qne consideraban un enfrentamiento con las centrales "de clase", cosa ésta totalmente ajena a nuestra intención. A pesar de nuestras gestiones de última bora con e] secretario general de la c.G.c., señor Gil-Robles, nos fue imposible lograr sn participación, lo que nos ha privado de la posibilidad de cootrastar con un"; opción sindical esencialmente distinta de ]as qoe aquí presentamos. El desarrollo de la mesa, en la que por el B.I. T. participamos yo mismo, como organizador, y Enrique Gutiérrez, como moderador, lo bemos dividido en dos partes, de las que aqni exponemos la primera, relativa a los planteamientos generales de los. sindicatos bacia los técnicos superiores. MANOLO GAMELLA Ingenieros y Sindicatos ASISTEN: Francisco Martínez Martinez - Doctor ingeniero de T elecomunicación. Antolín Velas£o MaíUo - Ingeniero de T elecomunicacián. - Secretario general del S.U. de Telefónica. - Delegado del" comité de empresa de C.TN.E. - Miembro de la Comisión asesora del octctVo convenio colectivo de. C.TN.E. - Secretario de Organizacíón del Sindicato de Teléfonos de U.G.T. - Delegado del comíté" de empresa de C.T.N.E. Miembro de la Comisión negociadora del octavo convenio colectivo de C.TNE. Fernando Méndez de Andes - Adjunto a la Secretaría Confederal de Acción Reivindicativa de U.G.T. AdoUo Pastor - Secretario de Técni.cos y Mandos lntermedíos de la Comisión Ejecutiva de C.C.O.O. Julio Martin Parra - Ingeniero de Telecomunícación en Altos H amos del Mediterráneo. - Miembro de C.C.O.O. 17 17 BIT - Abril 1979 sindicales de Comisiones Obreras, con una representación directa en la comisión ejecutiva de la sección sindical. y los estatutos obligan a que en todos los órganos de dirección .del sindicato de rama exista un compañero técnico" profesional responsable de esa tarea y que aglutina a todos los profesionales de la misma rama. Esta obligación de que exista un responsable de los profesionales se extiende a las uniones territoriales, a las federaciones de industrias a nivel estatal y a la propia Confederación. Esto se está nevando a ]a práctica en mayor o menor grado, con mayor o menor éxito, pero con una idea muy clara. O se consigue dentro de nuestra Confederación, y nosotros, claro, pensamos que dentro de todo el sindicalismo de clase. una situación real en la cual los sindicatos "bordón los problemas de los técnicos, cuadros y mandos intermedios, o si no la práctica sindical --jojalá no fuera así!- no va a llegar a estos señores trabajadores a los sindicatos de clase, los va a llegar a sindicatos como la Confederación General de Cuadros, cuya ausencia, por cierto, es de lamentar, teniendo en cuenta, sobre todo, que sería su primera intervención en un debate de este estilo en este país. . No basta con definiciones, sino que tiene que ser en ]a práctica sindical. en la organización dentro del sindicato de clase, donde se resuelva todo esto: tenemos años de pelear en estos sectores y la cosa no .está, ni mucho menos, clara. PACO MARTINEZ-P.M. (U.G.T.).-Estáis hablando de ingenieros de Telecomunicación. Por parte de los sin. dicatos, estamos hablando de técnicos. Habría que precisar que el ingeniero, el técnico como tal no es un sector homogéneo. No es lo mismo el ingeniero de te]ecomunicación que el delinente~ el delineante tiene una conciencia más clara de entrar en un sindicato de clase, mientras que el "ingeniero superior de te]ecomunicaci<jn no la tiene tan clara. El argumento de que hay que hacer una organización autónoma depende de a qué nivel se planteara; podría tener un mayor o menor éxito o mayor o menor argumentación a favor. Creo que la argumentación que tú decías antes, Adolfo, puede ser, a ]0 mejor, hasta cierto punto más válida hablando de ingeniero superior que de técnico en general, porque al técnico en general le tienes que dar una conciencia de cuáles son sus problemas. A medida que tú centras el problema a nivel económico puedes entrar en contradicción con otros grupos administrativos o con los no cualificados. Tu labor como sindicato es intentar "nificarlos, teniendo en cuenta que por su posición diferente tienen una manera diferente de sentir sus relaciones de explotación, y que aquí es donde están las especializaciones. ¿Que eso se puede conseguir con una autonomía? ¿Con una integración a nivel de sección sindical? Creo que ese es e] debate y de todas maneras abría que conducirlo a qué pasa con los ingenieros superiores de telecomu!1icación, porque es. a ese nivel donde puede haber más dificultades; a otros niveles más bajos de técnicos, está menos claro que tenga que haber una autonomía. En mi Compañía son los ingenieros superiores los que tienen menos deseos de afiliarse, y según vás bajando te das cuenta que la tasa de afiliación va subiendo. Está claro que este problema surge porque hay un proceso creciente deasalarización de las escalas técnicas, que antes no se planteaba. Antes el técnico no era tanto técnico en el sentido de producción. sino en el sentido de dirección y tenía unos intereses que le colocaban en contra de los trabajadores. Progresivamente ha habido que incorporar a esos técnicos y empieza a producirse algo nuevo y que planteainterrogantes nuevos por ambas parte.. porque el sector al que has llamado "obrero" tiene un recelo ilacia esos trabajadores y si quieres que asuman las reivindicaciones de esos sectores técnicos tienes que ver cómo lo haces, y hay que ver cómo ese sector obrerista, lo va a hacer. Difícilmente lo van a hacer si ven que los técnicos se organizan "por una parte y ellos por otra. JULIO MARTIN PARRA (CC.O.O.).-Yo creo que donde más miedo pueden tener los técnicos a la sindicación es en ]a empresa fabril. donde, hay pocos técnicos y muchos obreros. En esta empresa fabril, y puedo hablar de lamía, los técnicos han intentado, con la anuencia de la dirección, montar su propio sindicato de cuadros; lo que pasa es que han llegado tarde en el sentido de que las empresas están muy atomizadas, no existe una organización más antigua, como en el caso de Francia, donde tras años y años el sindicato de cuadros ha cuajado, y en esta empresa estas asociaciones profesionales no han tenido ningún éxito y los técnicos se encuentran con que, por un lado, está el sindicalismo de clase, poco atractivo porque se encuentran con miedo de meterse en toda una masa de obreros, y que, como está pasando en los últimos convenios, favorece casi siempre a los obreros tradicionales, mientras que, al mismo tiempo, su otra salida, los sindicatos de cuadros, no ha cuajado con la suficiente fuerza a nivel estatal. Entonces aquí es donde" yo veo la necesidad imperiosa de la autonomía como única forma de poder convencer a estos compañeros de que la única solución real a sus problemas no está en un hipotético sindicato de cuadros, que aparentemente va a tratar de ser independiente, pero en última instancia siempre - va a tener que ver con la empresa. y la autonomía, desde mi punto de vista, es una necesidad ineludible; de "hecho yo tengo muchas conversaciones con compañeros donde siempre me están preguntando de qué forma ellos podrían llegar a discutir, antes de que se elabore la plataforma de] convenio, una serie de puntos, la cuestión de formación, la cuestión de pro- . moción dentro de la empresa, sin que sea una cuestión digital del jefe. A.P. (C.CO.O.).-Mi exposición ha sido muy general. no he particularizado. Hay muchas empresas de una rama, de otra rama, con mucha gente, con poca gente; hay mucha posibilidad de alternativas; las tenemos para unos casos y para otros. Evidentemente, no es lo mismo un ingeniero superior que un técnico. Nuestra organización está dada para los técnicos en general, en la medida que entendemos que esa globalización es más fácil conseguirla en una primera etapa entre los técnicos generales que intentar que los ingenieros, y no ya de telecomunicación, los ingenieros superiores o los asimilados a la categoría, sean los que tengan esa autonomía. Nosotros estamos porque la autonomía sea para los técnicos en general. y que incluso a veces podemos incluir a sectores no técnicos; estoy pensando en algún mando intermedio de taller, en algún mando administrativo importante, en algún mando de comercio, en un amplio abanico de trabajadores con caracteristicas que es mejor I tratarlas de una forma autónoma. A.V. (S.U.).-Yo quería <lar una opinión respecto de por qué hay un nivel muy bajo de sindicación por parte 20

proceso, además, de crisis económica y financiera. Nuestro criterio aquí está en hacer un tipo de subida que aglutine al máximo de trabajadores, entendiendo cómo, por un lado, en un estado de crisis económica son los sueldos más bajos los que salen más perjudicados. Por eso nuestra reivindicación, por lo menos en estos años, tiene una parte lineal, y creemos que debe seguir teniéndola mientras siga habiendo ese alza del coste de la vida. Nuestra posición en unas condiciones normales es la de mantener el poder adquisitivo de ks salarios para todos los trabajadores y mejorar las condiciones de vida para aquellos sa. larios que no lleguen a un mínimo que se puede fijar, con las actuales condiciones de vida, en torno a las cuarenta mil pesetas para una familia normal. A.P, (CC.OO.).-Para nosotros, en función del abanico salarial medio de cada sector, es como habría que determinar el tipo de subida, dejando bien claro que no debemos ir jamás a abanico salarial de uno a uno; a mayor responsabilidad, mayor salario. Dejando fuera los consejos de dirección, que no entran en convenio, un abanico razonable puede ser de 1 a 2,5 en sueldo real. B.I.T. - Política de promociones, formación permanente, participación ea la gestiÓD." A.V. (S.U.).-Nuestra idea es que debe haber unos criterios objetivos de promoción para todos los niveles con una participación de los trabajadores en comités paritarios. La formación es un tema importante para los ingenieros de telecomuni. cación dado que el avance tecnológico es muy rápido, y si no hay formación nos pcdemos quedar atrasados. En el caso de la gestión, creemos que es importante el control de sindicato, en decisiones que pongan en cuestión puestos de trabajo, manteniendo como cuestión fundamental la conservación del empleo; también una información y consulta a los sindicatos sobre plan de inversiones, libros de cuentas. En fin, mayor participación en el sentido de información, fundamentalmente. A.P. (CC.OO.).-Me parece que los temas de formación y participación de los comités de empresa, en 1m cuales pretendemos que estén los técnicos. P.M. (U.G.T.).-Creo que si analizas el proceso de producción te darás cuenta que segun se va produciendo la asalarización creciente del técnico "a perdiendo en paralelo de vista el resultado de su producto final y pierde el control de lo que está haciendo. El técnico está sintiendo este proceso, como otros sectores lo han sentido, como consecuencia del proceso productivo en que está metido. Tampoco el técnico va a conseguir ver el producto final si no lo consigue con otros trabajadores. El sindicato tiene que dar sentido a eso. Respecto a los temas de promoción en la gestión son temas claves. Si conseguimos entrar ahí, es entrar en las áreas de poder en la empresa privada y pública. En el tema de formación estamos planteando que a nivel de convenio de empresa o convenios provinciales se dedique por parte de la empresa un dos por ciento de su masa salarial a la formación de los trabajadores, que debe estar controlada por una comisión paritaria que determine, por un lado, tres aspectos de formación: la que la empresa hace porque quiere. hacerla en horas de trabajo y con cargo a la empresa, la que se acuerde entre comité y empresa y, finalmente, la que los trab"jadores requieran a nivel individual. El tema de la promoción, tres cuartos de lo mismo. . y la participación en la gestión, creo que de alguna forma debe ser en un plano general. pero qué duda cabe que en la organización de la empresa ahí lo que tiene que darse es una participación fundamental de los sectores técnicos, porque sor. los que están más capacitados profesionalmente. No son únicamente los técnicos los que deben poder acceder a estas cuestiones, sino que es el con. junto de los trabajadores, oor medio, yo creo que habría que dejar ideas claras; que la formación, tal como nosotros la entendemos, es o debe ser la condición necesaria para la promoción, y aunque esto parece tan de Perogrullo, en muchas ocasiones se. da el proceso invierso: primero, la promoción a dedo de alguien, y luego se le da una formación para que, en el mejor de los casos, pueda desempeñar las funciones de ese puesto. Nosotros no somos partidarios de la cogestión, sino del control obrero, yeso implica que no estamos por los puestos en el Consejo de Administración, sino por ir ganando el impedir que la dirección de la compañía pueda estar haciendo promociones e innovaciones tecnológicas como quiera. B.LT. - A todos, mnchas gracias por vuestra colaboración. No nos queda sino esperar que esta mesa redonda baya servido para clarifi~ar ideas a nuestros ledor... Quizá debamos hacer constar que, a nuestro juicio, la presencia de la C.G.c. babría enriqnecido el diálogo que hemos mautenido. BIT - 27 mesa recbrda en beneficio de los intereses de los trabajadores. En el caso de nuestra empresa, los delegados independientes de la comisión negociadora no han hecho ninguna reunión con los independientes que les han elegido para llevar allí sus opiniones; se han sumado a lo que les ha ido bien y se ha dicho su opinión personal. En cuanto al sindicalismo, rechazamos el sindicalismo de cooperación porque hay distintas clases sociales con distintos intereses y no se puede decir, como el antiguo Sindicato Ver. tical. que los empresarios tenían los mismos intereses y que no había por qué hacer dos estructuras. Somos partidarios del sindicato que reivindique las condiciones de vida y de trabajo y de un sindicato revolucionario que aspira a transformar la sociedad en una sociedad en la cual no haya explotadores ni explotados. P,M. (U.G.T.).~Hay un tema que se nos está escapando que podía ser muy importante para los técnicos superiores, que en el tema del control de la empresa y que creo que en este tema del sindicalismo-politica, quizá había que introducirlo. Los planteamientos que se han hecho aquí, en general, reducen el sindicalismo a unas reivindicaciones demasiado inmediatas, y no nos damos cuenta de que si lo ~sumiéramos con mayor inquietud, posiblemente bien explicado sería uno de los temas que permitirían al técnico superior ver que el enganche suyo se tendría que hacer a través de un sindicato de clase y no de cooperación. Creo que es importante plantearlo 26 - BIT y analizarlo, porque si no estamos cayendo en el típico error de decir que el sindicato es aquel que me consigue mayor dinero y el partido es la politica. No se puede pretender implantar el socialismo con ganar unas eleccior,es si paralelamt,nte no se neva esto al técnico; hay que decírselo muy claro, y en esto están fallando los sindicatos. B.I.T. ~ Sobre estos puntos haria una pregunta: un técnico, un ingeniero, ¿tienen entrada en vuestros sindicatos? A,V. (S.U.).-En cuanto a que el sindicato va a mejorar sus condiciones de vida. P.M. (U.G.T.). - El trabajador, en iIiII es una pregunta mal planteada por una cuestión: porque el incremento salarial lineal, proporcional o mixto depende de cuál es la escala salarial que tú quieras definir. En este aspecto sí que ha tenido distorsiones en un momento dado en la reivindicación lineal básica, porque cuando había que hacer sindicalismo. con la estructura vertical, la escala salarial tenía poco sentido porque se trataba de luchar por unos mínimos. El problema de incremento salarial suele ser uno de los temas que más se utilizan para enfrentar al técnico con el resto de las categorías profesionales de la empresa y se le está dando una mala contestación por parte de los sindicatos porque estamos diciendo "lineal", cuando 10 real es cuál debe Hay garantizar que en el C. de E. haya representación De ingenieros y técnicos Adolfo Pastor, un 30 por 100, en este país está votando a la derecha. Es un dato objetivo y nadie se pregunta, ¿es que se puede sindicar? MARTIN PARRA (CC.OO.).-Es candente el tema de la mejora de la gestión de la empresa pública; no es tema del socialismo, sino que es un tema que interesa a todos los ciudadanos. En este caso este señor que plantea que él no está por una alternativa socialista, sí está claro que debe estar por una alternativa donde la sociedad, en su conjunto, sea mejor ordenada, mejor dispuesta, aunque no haya un cambio de propietario. Según nosotros, el cambio de propiedad será una pera madura que caerá de su propio peso. El sindicato, al mismo tiempo que se plantea una cuestión puramente económica, también se plantea cosas concretas, como son la gestión y el mejor ordenamiento de la empresa donde trabaja, y que, por supuesto, le van a influir a él personalmente. B.I.T.-¿Incrementos salariales lineales o proporcionales? P.M. (U.G.T.).-Yo pienso que la pregunta, tal y como está formulada, ser la escala salarial de esta empresa y luego ya podemos hablar, como principio de sindicalismo, de conservar nuestros derechos adquiridos, a partir de ese mínimo. B.I.T.-Por eso es interesante que defináis qué margen de sueldo entendéis que puede haber entre un titulado y un no titulado. A.V. (S.u.). - Históricamente entiendo que se ha hecho una reivindicación de tipo lineal, porque antes los abanicos estaban más abiertos, por un lado, y, por otro lado, en aquellas circunstancias antes de la caída del franquismo, pues era lo más rápido, lo más factible, aglutinaba a un número mayor de trabajadores. Entiendo que no se puede hacer un cliché que se repita perITlanentemente con la subida lineal. porque de esa manera, evidentemente, se alejarán del sindicalismo de clase una gran mayoría de los titulados y técnicos. En los últimos años la actuación concreta del sindicalismo está muy condicionada por los Pactos de la Moncloa, y este año, por los acuero dos del Gobierno. En este caso la polémica es mucho más difícil porque se trata de repetir la escasez, y en un máximo, con todos los medios a nuestro alcance, que se den contrataciones individuales para sectores. B.I.T.-¿Sindicalismo de cooperación, reivindicativo, revolucionario? ¿Cómo se definen vuestras centrales? ¿ Qné relación se mantiene con los partido. políticos? A,P. (CC.OO.).-Los estatutos permiten la afiliación a Comisiones Obreras de todo trabajador, esté afiliado o no a un partido político y pernriten que cualquier afiliado pueda llegar a un órgano de dirección; no hay incompatibilidades. Nosotros damos al sindicato la democracia interna necesaria para impedir que ni uno ni otro de los diversos partidos políticos que tienen afiliados con Comisiones Obreras pueda dirigir la actividad del sindicato, sino que sea el sindicato y sus órga. nos los que se dirijan democráticamente. Para nosotros el sindicalismo es también política, porque para los trabajadores es importante el conocer, el saber, el tener ideas claras sobre lo que la política supone. En este mundo se hace política de un lado a otro, y si nos definiéramos como apo" líticos haríamos juego a los que pretenden que los trabajadores no nos metamos a preocupamos de por qué el Parlamento es así, por qué no es . de otra forma, por qué las viviendas son así, por qué el transporte es así. Eso es política, yeso es muy importante que lo haga el sindicato. y sobre el tema del 8indicalismo de cooperación, reivindicativo, revolucionario, para nosotros el sindicalismo de cooperación es el sindicalismo que concilia los intereses de una clase y otra; es el sindicalismo amarillo, que no contempla que, efectivamente, hay dos clases y que una está enfrente a la otra e intenta conciliar los intereses de las dos clases. Estamos contra ello. Nosotros somos un sindicalismo reivindicativo y revolucionario. Nos preocupa el tema reivindicativo y nos consideramos sindicato revolucionario en la medida de que queremos cambiar la estructura de producción de la sociedad en la cual estamos viviendo. ¿Puede haber un sindicato revolucionario sin ser reivindicativo? Entendemos que no, si se quiere llegar a cambiar la sociedad. FERNANDO MENDEZ (U.G.T.) Entendemos que el sindicato es un En cuanto a qué modelo de sindicalismo es el que pretendemos. no es el de cooperación. El sindicalismo de cooperación es un sindicalismo que en ningún caso contribuye a la transformación de la sociedad: nosotros sí estamos de acuerdo con lo que han dicho los compañeros de Comisiones, que el modelo sindical es reivindicativo y revolucionario en el sentido no de las metralletas, sino en el sentido que pretende transformar la sociedad. Nuestro modelo sindical es un modelo reivindicativo en cuanto preten. de la mejora de las condiciones de vida de los trabajadores. y revolucionario no en el sentido agitativo, sangriento, sino en cuanto pretende el cambio del actual modelo de sociedad, donde un grupo minoritario de instrumento de la clase trabajadora para la transformación de la sociedad. Este proceso se da en dos niveles: uno, de transformación, de cambio de las estruncturas de la sociedad; otro nivel es que paralelamente a esta actividad se va a reivindicar unas mejores condiciones de trabajo, mejor poder adqtlisitivo, trabajo menos fatigoso, mejor jornada de trabajo, toda una serie de reivindicaciones. Lo que ocurre realmente es que la alternativa de sociedad es como un caro de dos ruedas: una rueda. el sindicato, y la oira rueda, el partido, que tienen que funcionar de una forma sincronizada. Es impensable una alternativa global que no juegue sobre las dos ruedas. La democracia interna será lo que evite que actúe la correa de transmisión, pero es impensable plantear un modelo de sociedad funcionando el partido por su lado y el sindicato por otro. Todos los que estamos aquí tenemos organizaciones hermanas y no quiere decir que haya dependencia y sumisiones, pero hay organizaciones coincidentes en el modelo de sociedad, y más que en el modelo de sociedad, en la vía para llegar a este modelo de sociedad. Lo contrario me parece que es hacer juegos de palabras. individuos domina a otro grupo de individuos más amplio, haciendo primar el interés privado sobre el interés colectivo. El interés colectivo debe primar sobre el interés privado. A.V. (S.U.).-El sindicalismo y los sindicatos tienen muy claramente opiniones y tienen ínterés en que esas opiniones pesen a la hora de las alternativas políticas que se cuecen en un país. Dentro de poco va a haber la elaboración de una ley sindical, además de otras muchas. El tipo de ley sindicaL que se elabore va a ser muy importante para los próximos convenios, y, por tanto, para: que los trabajadores tengan otras condiciones de vida en los años próximos. En este sentido, sindicalismo y política están y deben estar de la mano. .. En cuanto a la participación de los I partidos políticos en los sindicatos, nuestro sindicato es unitario y puede entrar cualquier afiliado a un partido político. La experiencia diaria que tenemos demuestra que precisamente son aquellos trabajadores de los partidos pqlíticos los que tienen las ideas más claras en el sentido de exponer sus alternativas en el sindicato y hacer que el sindicato vaya hacia adelante BIT - 25 mesa redmda En el número 4 de nuestro BOLETÍN os ofrecimos la primera parte de la Mesa Redonda, que, interrumpida por problemas de espacio en el número anterior, aquí finalizamos. Su contenido es, a nuestro juicio, de absoluto interés y actualidad. B.I.T.-¿Comités de empresa, elec.dones sindicales?. PACO MARTlNEZ (U.G.T.).Es una alternativa que, .en términos generales, pasa por reforzar el papel de los sindicatos frente a cualquier otro tipo de estructura. Hay una serie de razones para ello. Básicamente esa idea parte del hecho de que frente a una organización como la C.E.O.E., que tiene una fuerza incl uso a nivel de presión sobre el gobierno, cambio de ministros, etc., llegando el caso no cabe más que otra organización que tenga una conciencia de que se organiza para conseguir unos fioes, porque la patronal se ha organizado para una defensa de sus intereses, y esa conciencia no la tienen los comités de un centro ni los de empresa, porque en su formación son organismos neutros. 24 - BIT ANTOLIN VELASCO (S.U).Nosotros apoyamos al comité de empresa como organismo unitario que aglutina al conjunto de los trabajadores, y pensamos que el comité de empresa no debe ser en menoscabo del realce y papel protagonista de los sindicatos. Nosotros pensamos que esa contradicción se puede resolver, en caso de que exista, y que los comités y los sindicatos son organismos que tienen un papel que cumplir dentro de la empresa. parte de unas candidaturas de ceno trales o independientes que están en ese comité, y forman parte de un organismo unitario y deben ser los que lleven al comité el sentir de los técnicos y profesionales que .los han olegido. Hay que garantizar- que en el comité de empresa haya representaci6n de ingenieros y técnicos Nuestra posición en el tema de convenios colectivos es clara: los convenios deben ser únicos por empresa y deben incluir al conjunto de los trabajadores. Evidentemente, es necesaria la participación de los técnicos y de los ingeuieros en el seno de esos sindicatos para poder reivindicar desde dentro su inclusión el} las listas electorales en igualdad de oportunidades con el resto de los compañeros. ADOLFO PASTOR (CC.OO.). En primer lugar, me parece que es muy importante el que los ingenieros y técnicos participen en las elecciones para comités de empresa. Entendemos que los técnicos y profesionales, los ingenieros que estén en los comités de empresa deben tener una doble función: por un lado forman Hay un hecho, nos guste o no guste, y es que en la casi totalidad de empresas que tienen convenios propios, que son las grandes, hay unos colectivos fundamentalmente formados por técnicos superiores y medios, que están fuera de convenio. Entonces el problema no es tanto definir. se a nivel teórico sobre qué es lo más conveniente, si es más importante uno o veintitrés convenios. El problema es cómo las centrales de clase consiguen que los profesionales se integren en el convenio. El proceso es muy largo y difícil y pasa por una premisa, y es que hay que evitar al

Mesa redonda El 12 de enero se celebró en el Salón de Actos del 1.1. E. una mesa redonda sobre Nuevas Tecnologías y Empleo que contó con la asistencia de Marcelino Camacllo (CC.OO.),Eduardo Ferré (CEOE),Juan Mazarrasa y Francisco Martínez (UGT) y Luis Felipe Paradela (Dirección General de Empleo), con notable asistencia, lo que viene a demostrar el creciente interés del colectivo ante las actividades que programan nuestras Juntas directivas. omo se señaló en la mesa redonda, la elección sobre nuevas tecnologías sí o nuevas tecnologías no, es en gran medid:-1 inexistente. Sobre la necesidad de reindustrializar el país coincidieron los ponentes y prácticamente todos los miembros del público que intervinieron. Pero los problemas -o los matices- no surgieron a la hora de los análisis sobre la necesidad de las nuevas tecnologías o sobre el posible desempleo. Más bien los distintos ponentes discreparon sobre el sentioc, Ciltimo de la incorporación de las nuevas tecnologías para nuestras sociedades y de los diferentes modos en que se pued8:" oaliar sus efectos negativos, sobre to dos-~!: os, el paro. NUEVAS TECNOlOGIAS V PARO El efecto de las nuevas tecnologías sobre el empleo es muy difícil de predecir, debido a los múltiples niveles y variables que intervienen, algunos en forma positiva y otros en contra del empleo. Según analizó L.F. Paradela, existe, a nivel microeconómico de empresa, un incremento de los servicios prestados, lo que conduce a un incremento de la demanda con su consiguiente efecto positivo en el empleo, aunque si tal incremen.1 to no se produce, hay que reducir el nivel de empleo. Por consiguiente,el efecto sería función de la situación de la empresa. A nivel de sector, si una empresa aumenta la cantidad y calidad de la producción con el consiguiente aumento en la demanda y en el empleo, puede llegar. a hacer desaparecer a las otras empresas que no se incorporen a la nueva tecnología, con lo que pueden dominar los efectos negativos sobre los positivos. En el ámbito macroeconómico existe una variedad de efectos que pueden sintetizarse en un efecto multiplicador -el incremento a corto plazo de la demanda y el empleo, aunque a medio plazo la necesidad de mano de obra puede disminuir, con la consiguiente caída del empleo-, un efecto renta -debido a que la introducción de nuevas tecnologías aporta un aumento de la renta del capital, que será aplicable a la inversión (otra cosa es que su aplicación efectiva depende de las expectativas económicas del empresario, en las que pueden influir la situación sociológica y poi ítica del país, la coyuntura internacional, etc.)- y un efecto precios -la nueva tecnología suele abaratar los precios, lo que origina un aumento de la demanda y, consiguientemente, de los beneficios empresariales, siempre que no sean asimilados por las rentas salariales y/o simplemente no se reinvierta el beneficio empresarial-. Con este análisis del representante de la Administración, que podríamos calificar de aséptico, coincidieron prácticamente todos los participantes. El paro como realidad ineludible fue asumido -con cifras en la mano- por los representantes empresariales y de U GT, como una necesidad para la salvación de la competitividad del país a nivel internacional: hay que elegir ciertos sectores de tecnología media y alta en los que COIlcentrar nuestros esfuerzos de cara a conseguir un hueco en la especialización de cada país respecto al mercado mundial. Sin embargo, aunque no negó el efecto de las nuevas tecnologías y de los nuevos sectores como depresores del empleo, Mnrcelino Camacho hizo una llamada para no desatender los restantes sectores generadores de empleo. Para el representante de CC.DD., hay que tratar de conciliar la necesidad de competir en el pIano internacional con la de mantener el pleno empleo, a medio y largo plazo, y la plena protección de los parados, a corto plazo. Según Camacho, las nuevas tecnologías destruyen más trabajos del que crean debido al marco injusto en el que se incorporan, a que no se hace efectiva la correlación históricamente comprobada entre incrementos de productividad debidos a revoluciones tecnológicas y reducciones en las jornadas de trabajo. M. Camacho defendió la necesidad de un esfuerzo solidario para introducir las nuevas tecnologías conservando el empleo. F. Martínez y Juan Mazarrasa (U GT) apostaron por las nuevas tecnologías aún a costa del desempleo. Las soluciones o bálsamos que p recon iza U G T pasan fundamentalmente por una poi ítica educativa -los gastos de educación son un tipo de inversión- y por la generación de empleo a partir del incremento de los servicios sociales, lo que exige una política fiscal de trasvase de recu rsos de sectores de econom ía de mercado a estos sectores de servicios, aunque reconociendo que I cualquier incremento del sector servicios debe estar sustentado por el crecimiento del sector industrial, que a su vez exige enormes inversiones con poco reflejo en demanda de mano de obra. Hay, en fin, que distribuir el trabajo, ese "bien constitucionalmente reconocido". También Camacho habló de la formación polivalente que debería evitar la figura del trabajador "inempleable" -en palabras de un empresario presente en la sala- sin capacidad para adaptarse a la "civiliza- I ción de la información" al desaparecer los empleos tradicionales. ¿UNA NUEVA CIVllIZACION? Además de las repercusiones a nivel cuantitativo sobre el empleo, se delinearon las tendencias transformadoras de la cualificación de los empleos e incluso modificaciones en la estructura de la clase trabajadora y de los propios sindicatos, a través de un crecimiento del número de ingenieros y técnicos presentes en los mismos, mediante la dispersión de los centros de trabajo y del sugimiento de nuevas jerarquías sociales que enfrenten a trabajadores y parados, etc. El representante de la Administración señaló la tendencia a una mayor cualificación en la demanda de mano de obra. Citó el ejemplo de Australia, en donde la demanda de especialistas técnicos ha aumentado entre 1967 y 197gen un 38 por ciento mientras que la de obreros ha disminuido en un 13 por ciento; precisamente en España se sigue esta pauta en la evolución de las tasas de actividad y paro de trabajadores según la cualificación profesional, en el período 1 976-1 981 : POBLACION ACTIVA Ingenieros Superiores Trabajadores sin estudios y analfabetos - 3,8% - 8)% PARO Titulados Superiores Trabajadores sin estudios y analfabetos Trabajadores con estudios primarios + 7,3% + 8,5% + 8,1% No obstante, UGT mostró su preocupación por la posibilidad de una descualificación generalizada de los trabajadores, con la consiguiente pérdida de posiciones de éstos en términos de relaciones de poder. El peso en la sociedad de las distintas clases corresponde al papel productivo que cumplen. Una sociedad donde el empleo disponible estuviera muy concentrado produciría una jerarquización social seguramente incompatible con un sistema democrático. ¿QUIEN INTRODUCE LAS NUEVAS TECNOLOGIAS? El representante de CEDE, E. Ferré se encargó de aportar el punto de vista empresarial sobre el tema. Desde una visión de la empresa como unidad productiva, las nuevas tecnologías no aparecen como solución debida a análisis a largo plazo o de alta estrategia, sino por la necesidad de subsistencia en un marco competitivo, nacional y, sobre todo, internacional, por lo que es tolerable la certeza de un crecimiento de desempleo frente a la certeza también de desaparecer. La mejor posición competitiva permitirá reabsorber el desempleo a medio plazo. La base tecnológica necesaria para esta transformación debe surgir de la propia empresa, como ocurre en todos los paises desarrollados. Debe cambiar la situación I actual en la que sólo un 0,3 por ciento del PIS se dedica al + D. Son necesarios más recursos en el campo público y pri- . vado, no financiando costes de centros sino programas de desarrollo dentro de la propia empresa, además de una exención fiscal de los recursos dedicados a investigación. Frente a esta tendencia a situar la investigación y la incorporación de nuevas tecnologías fundamentalmente dentro de la propia empresa, F. Mart(nez (UGT) planteó la necesidad de una planificación a través de la política gubernamental intervencionista. No se puede dejar la introducción de nuevas tecnologías a la iniciativa privada, al libre juego de los agentes sociales. Es, sobre todo, necesario hacer una política industrial a medio y largo plazo. -J. Mazarrasa habló de la necesidad de una "SEAT de la electrónica" lo que provocó cierto revuelo entre el sector empresarial presente-, hay que elegir sectores privilegiados como antes de nosotros lo hicieron Japón y Francia. En un país con nivel tecnológico deficiente y con una "clase empresarial bastante deficiente" (sic), alguien tiene que decir por dónde ir. Además de la pol(tica gubernamental, es precisa la concertación a nivel de empresa y a nivel de las fuerzas sociales del país, aumentar la participación de los trabajadores en unas decisiones que les afectan radiéalmente, que no son decisiones técnicas sino sociales. L.F. Paradela delineó las condiciones que debe cumplir la modernización tecnológica para minimizar los costes: aquella es más beneficiosa cuanto mayor es el adelanto en la introducción de la nueva tecnología respecto a los demás países y cuanto mayor es el porcentaje de tecnología microelectrónica producida por el país. y por contra, el efecto es más negativo cuanto mayor es el incremento de la productividad que produce la nueva tecnolog(a y cuanto más rápida es su difusión. Como se ve, la elección es u rgente y así lo entendieron los representRntes de las centrales sindicales, patronal y Administración. Coincidieron asimismo en la inevitabilidad de un importante crecimiento de desempleo -lo que en las centrales sindicales es un significativo (ndice i de corresponsabilización en la salida de la crisis- y, prácticamente, sindicatos y patronal sólo discreparon sobre el quién debe gestionar la reindustrialización del país. En el caso de los sindicatos se patrocinó el sector público a través de una pol(tica industrial estatal y con un control financiero, y en el caso de la CEDE se planteó la empresa como el medio y motor más deseable para esta modernización del país.

Mesa redonda Mesa Redonda con los directores de las ETSITS Los diversos factores que configuran la problemática del proceso de formación del Ingeniero de Telecomunicación en la Escuela son ya muy conocidos Incapacidad de responder a una demanda social en términos cuantitativos, masificación, escasez de profesorado, etc. Los directores de las tres Escuelas de Telecomunicación españolas, Juan Enrique Page Madrid, Gabriel Junyent Barcelona y Aníbal Figueiras Vigo, intentan en esta mesa redonda encontrar respuestas imaginativas a estos problemas. Ángel Luis Gonzalo. La distancia la demanda y la oferta de Ingenieros e Telecomunicación es sencillamente de o en términos globales, es decir, G. Junyenta hacer falta, empresas el doble de Ingenieros de. Par tiendo de ese dato, nos planteaba Colegio Asociación que una posible postura, que algunos Colegios y Asociaciones adoptarían, seria del corporativismo. más Ingenieros de Telecomunicación los próximos años, que no se toquen para nada los planes de estudio, que el kilo de Ingeniero de Telecomunicación va a ir subiendo, ele. etc. Ese no es el planteamiento del Colegio al que representamos Junta de Gobierno actual. En España hacen falta más especialistas del de Ingenieros de Telecomunicación en los próximos años y lo que hay que garantizar es que el país disponga de cuanto antes, y entonces el Colegio debe ser una pieza más del funcionamiento de la sociedad y no un obstáculo para ello. Desde este punto de, el Colegio es partidario de participar en un proceso doble, a largo y corto plazo, porque el problema es de tal gravedad que a corto plazo tiene que haber también algunas medidas. A largo plazo, es necesario abordar o continuar algo que ya se ha abordado, que es la reforma de las enseñanzas técnicas, puesto que hay un desfase entre las necesidades industriales y de servicios del país y los contenidos de los actuales curriculums un acortamiento de período de formación de estos recursos, nos parece que la edad más creativa y de mayor ímpetu de los jóvenes no debe desaprovecharse tantos necesidades reales del país, y por lo tanto eso implica favorecer una mayor cantidad de oferta de niveles medios de formación. este proporción adecuada entre titulados medios y titulados i Ínter para pegarse más al terreno. El Colegio se manifiesta a favor de que la titulación, si se toca la denominación de las titulaciones, para nuestra profesión debería cubrir lo más posible todas las tecnologías afines a BIT23 Mesa redonda las Telecomunicaciones, la Electrónica y la Informática, lo que podríamos definir como Tecnologías de la Información, que nos parece más amplio y adecuado que la propia denominación de Telecomunicaciones. Es necesario aumentar el número de Escuelas técnicas superiores de Ingenieros de Telecomunicación, las dos actuales más deberían hacerlo de acuerdo con un modelo que tuviera una adecuada proporción entre dedicación a la ID y dedicación a la digamos pura importante que estas nuevas escuelas favorezcan la interrelación con la industria del sector, que el porcentaje de dedicación del profesorado sea muy superior al que la media de la Universidad española actual tiene, que se propicie la posibilidad de que las propias empresas puedan involucrarse en dotaciones de cátedras u otra lucrarse en dotaciones de cátedras u otras medidas que permitan plasmar en el funcionamiento de las Escuelas las necesidades reales industriales, y que se establezca una política de doctorados en centros de excelencia de otros países. Si las autoridades académicas estuvieran decididas a poner en marcha una gama de soluciones como estas, a corto plazo estaríamos dispuestos como Colegio a involucrarnos en un proceso que sería un poco de parcheo, mientras legaban ya las soluciones a largo plazo de recalificación, o reconversión o, no sé cómo hay que llamarlo de los conocimientos de otros titulados afines al Ingeniero de Telecomunicación, no para que pudieran ejercer plenamente como un Ingeniero de Telecomunicación con todas sus facultades etc. etc., sino para que cubrieran algunas de las áreas de ocupación actual de los Ingenieros de Telecomunicación, en función de sus conocimientos. Definiendo qué tipo de cursos de readaptación y qué tipo de ente, debería dar esos cursos. Bueno, ahí estaríamos dispuestos a involucrarnos como Colegio, aunque eso aparentemente pueda ser visto como un cierto suicidio profesional, porque es dar entrada en el campo de actuación que los Ingenieros de Telecomunicación ocupan de manera preferente, incluso con algún sello de ministerio, a otros profesionales. Pero ya digo, ese es un proceso en que el Colegio sólo se involucraría en la medida en que se tuviera garantía de que las medidas adoptadas estaban en marcha, porque si no, no habríamos realmente resuelto nada. Este es el planteamiento general, sobre el cual nos gustaría discutir Juan Enrique Page.— Es cierto que hay un conjunto bastante amplio de estudios de diversas entidades, que vienen todos a confluir en una serie de planteamientos y formas de paliar el problema en el sentido de disminución de los tiempos de permanencia en los centros, aunque en la cifra final hay discrepancias y en cuestión de establecer formas más flexibles de curriculum, ciclos, etc. Reciclar otras ingenierías, también es un hecho que todo el 24BIT Hay que garantizar que el país disponga de recursos humanos muy cualificados cuanto antes. mundo admite como beneficioso, incluso vosotros que tendríais que ser más reacios Lo que pasa es que yo acabo preguntándome siempre lo mismo cómo. Cuando entra uno en el cómo concreto, al final siempre se acaba en pocas propuestas concretas de actuación. La única vía que está tomando un cariz de auténtica seriedad, es la de multiplicación de centros, ese aspecto sí que hay por lo menos una iniciativa, o una serie de iniciativas concretas, en las cuales se apuntan graves dificultades para llevarlas a la práctica. La cuestión que se plantea es la problemática del personal. Parece que los aspectos económicos, todo el mundo los da por fáciles, pero dinero, dinero. Creo que no es el problema, que sería más bien el que no hay una gran oferta de señores que podían optar por, SUFRIR EN LA UNIVERSIDAD Aníbal Figueíras Vidal.— Yo creo que las condiciones son puramente desesperadas. Es bien cierto que dicen dinero sí, pero vamos a ver si nos entendemos. Me consta que esa frase de dinero sí, es dinero sí dentro de lo marcado por las diversas categorías del profesorado, y, lamentablemente, en tanto en cuanto la Universidad no empiece a acomodarse a un cierto nivel de competencia y no empiece a pensar que no tiene por qué ser lógico pagar a un profesor, pongamos el caso de Psicología, por encima sensiblemente de la media del sector, y a otro profesor de cierto tipo de tecnología por debajo de la media del sector, es algo que no puede mantenerse. Habría más gente que se dedicaría a hasta el Doctorado, a la investigación, sin sufrir en propia carne el horror que a uno le espera en la Universidad. Hablamos de un sueldo de dos millones de pesetas hasta al cabo de una media de 7 ú 8 años de entrar en la Universidad empieza a haber otros muchos sitios donde se pueden hacer tareas similares, sin necesidad de someterse a tal riesgo. Por ejemplo, el informe del COIT pide La puesta en marcha inmediata de planes de doctorado extranjero, donando las becas oficiales privadas o mixtas que sean necesarias para enviar aspirantes a las principales Universidades y centros de investigación extranjeros. Está muy bien, me parece una excelente idea y funciona extraordinariamente en otros casos. En el nuestro, lamentablemente, funcionará mal. Lo que pasa es que formarse en el sentido de hacer un Doctorado no resulta El aspecto económico de una cátedra, el dedicarse el 40 de horas diarias a labores meramente burocráticas, no resultan interesantes para nadie. J.E.P.— Sí, yo he llegado también a la conclusión de que dinero hay para montar el edificio, para disponer de algún laboratorio, pero luego cuando planteas un poco más allá. Si el centro es totalmente nuevo, le vas a tener que ofertar la posibilidad de iniciar una actividad similar a la que tenía en Madrid o Barcelona. Es que, al profesor, no Mesa redonda La mejor solución es obviamente el desdoblamiento de la ETSITM, y en su caso, la ETSITB. le puedes poner, a estas alturas, nada más que a enseñar, ni siquiera aunque le pongas unas condiciones razonables de EL ENTORNO INDUSTRIAL A.L.G.— Lo que dices es que no está m claro que haya dinero para de la vida del centro, que tiene que 2.x con el entorno que tenga ese centro. Nosotros hablábamos de un entorno industrial, a ser posible, porque eso nos. que favorece ese otro tipo de actividad, que va más allá de las docentes. J.E.P.— pero, cuando el centro es n centro de nueva creación, el entorno industrial tiene que ofrecer claras garantías de lo que va uno a encontrar... La cuestión una región determinada no basta que esté el entorno industrial, tiene que existir la costumbre, la experiencia, la práctica de relaciones continuadas. A.F.V.— Sí, eso es el cuento del la gallina. Tú montas una Escuela, y en I momento de montarla, aunque tengas el industrial, tú no puedes hacer una oferta clara de cooperación con ese industrial, ya que no tienes ni, ni personal suficiente para poder hacer eso. Tienes que esperar tres o cuatro años. Por eso la mejor solución, es el desdoblamiento de la Escuela de Madrid, y en su caso el desdoblamiento de la Escuela de Barcelona. La creación de otras escuelas adicionales será operativa a 12, 15, 18 años. Gabriel Junyent Giralt— Lo con las industrias del sector pero en España las industrias de sector están básicamente en el entorno industrial de Madrid, con lo cual realmente, esto fomenta el desdoblamiento de la Escuela de Telecomunicaciones de Madrid, con una gran relación con el entorno industrial, pues en Barcelona, la mayoría de los grupos que hacen investigación, cada vez están más relacionados con el entorno de Madrid con lo cual es un handicap para las Escuelas. Sobre todo para la de Barcelona. A.F.V.— Hay que reconocer que la industria de Madrid tira más de lo que la Escuela de Madrid permite y al final vamos a acabar creando cuatro Escuelas periféricas, por decirlo de alguna forma, que van a estar relacionadas con la industria de Madrid, y será un ejercicio práctico de Telecomunicación, pero me parece un puro disparate sí previamente no se abre una segunda Escuela de Madrid. G.J.G.— A este respecto de conectar la Escuela con el sector industrial, siempre se pone el ejemplo de Francia como país centralista, pero Francia en el caso de las telecomunicaciones ha hecho una gran descentralización y ha creado unos entes, Centro Nacional de Estudios de Telecomunicación y los tienen por toda la francesa, concretamente en la Bretaña francesa, que es el ejemplo que conozco bien, era una región agrícola y ahora el entorno del CNET es un gran entorno de Telecomunicaciones, y hay grandes empresas francesas. En España, Telefónica, tiene sus centros de investigación en Madrid. Jorge Pérez Martines— A mi me gustaría aportar una idea, y es que cuando estamos pensando en una Escuela de Telecomunicación, estamos pensando en una macroescuela es decir una Escuela a lo grande, con todas las especialidades que más o están en torno a estas Tecnologías de la Información, y quizá es el error. Evidentemente no hay, con seguridad, entorno industrial para que en Canarias, en Málaga, etc.. haya una Escuela de Telecomunicación, con el tamaño de la Escuela de Madrid o de Barcelona pero, quién le dice a ustedes que, aprovechando precisamente el sistema de ciclos y pensando en Escuelas adaptadas al entorno donde se estén creando, entiéndase que no son macroescuelas con todas las especialidades, aprovechando las Escuelas Universitarias, el dotarlas de un segundo ciclo, muy especializado, hacia el entorno industrial, no sería claramente desde el punto de vista económico totalmente distinto. Es decir, yo creo que la experiencia internacional, por ahí, está bastante clara siempre se ve un conjunto de Universidades, que por decirlo así dan el servicio a todo el país, y un conjunto de Universidades pequeñas muy adecuadas, o muy adaptadas al en el país. Podemos pensar en, por ejemplo, Escuelas que tengan 300 ó 400 alumnos, 500 alumnos, con una especialidad dos a lo más y con un entorno adecuado a ello. También quería introducir para el debate otro tema que tiene que ver con el problema de la eficacia del sistema de las Escuelas o el sistema educativo. En nuestro caso, lo que está claro es que la eficacia es muy pequeña, comparado estándar internacional alumnos que entran en los primeros cursos de 1° y 2o, según las modalidades, y sacamos 200. A.F.V.— A mi desde luego, me parece una idea extremadamente valiosa el adaptar una Escuela en la composición de sus especialidades, en la orientación, al entorno industrial inmediato de esa Escuela lo que ocurre es que es muy difícil proceder en los primeros ciclos, y esos primeros ciclos son el origen de la masificación de las Escuelas. J.P.M.— Pero estoy pensando en el caso de Canarias y quizás una estrategia correcta sería partiendo de la Escuela Universitaria de Telecomunicación, dotarla de un 2° ciclo, esto es válido para el caso de Canarias, y para el caso de la Escuela Universitaria de Barcelona y para, quizá, el caso de Madrid. A.F.V.— Yo acerca de las tengo mis dudas. Quiero decir e en cuanto a posiciones e Mesa redonda Antes de hablar de nuevas Escuelas, habría que consolidar las qifS hay 99 A.L.G.— Etimológicamente hablando. A.F.V.— Efectivamente. Tengo mis raves dudas. Si a uno le resulta ingrato, desde ciertos aspectos, el dedicarse a la docencia universitaria y le dicen, y además vaya usted a vivir a la ciudad dormitorio X... eso ya es demasiado. G.J.G.— En cuanto a crear nuevas Escuelas, estoy muy preocupado porque la gente habla alegremente del éxito de la profesión y por tanto lo que hay que hacer es crear nuevas Escuelas. Y yo probablemente estoy en una Escuela donde lleva 13 años funcionando, y estamos en medio de la calle, en un edificio legal. Realmente, me gustaría, antes de hablar de nuevas Escuelas, de consolidar las que hay. Y de, nadie se da cuenta nosotros tenemos una Escuela con 2.000 estudiantes, y en una superficie aproximadamente de 5.500 m2. Además es realmente difícil que en un futuro haya doctores para dedicarse a la docencia. Los doctores se están creando dentro de aquellos grupos donde se hace investigación, pero no hacen el doctorado para dedicarse a la docencia, la gente se para dedicarse a la docencia, la gente se queda allí para hacer investigación y no para dedicarse a la docencia. Hacer nuevas Escuelas, muy bien, pero quién va a ellas A.L.G.— Bueno, pero perdona, tú ésto lo relacionas con la, digamos falta de medios, no con la falta de necesidad de producir más ingenieros no G.J.G.— Por supuesto. 26BIT J.E.P.— Respecto del profesorado, creo que hay que comentar algo que de alguna manera está en el candelera y que es un poco paradójico. Fíjate que, en nuestro caso, el grado de dedicación es muy alto, pero se da la circunstancia de que una normativa que todo el mundo conoce dice que Jos profesores no funcionarios dejaran de existir, en el año 87. Se da una normativa adicional que dice, bueno, existirán profesores asociados, con unos requisitos, no sé. y el curioso requisito de que para ser profesor asociado has tenido que estar trabajando tres años fuera de la Universidad, en los cinco anteriores. Con lo cual en curiosísima, es un centro que ha promocionado la dedicación total, en el cual que todo el mundo sabe que están en la Escuela de forma permanente, y que no hacen otra cosa, y que están por encima de sus obligaciones de contrato, y se vana ver abocados a desaparecer. Eso da idea, de cuál es la situación real el problema del profesorado no sólo es el de las futuras escuelas, sino el de las escuelas ya existentes. La situación puede llegar a ser catastrófica, si es que ya no lo es un optimista. Por otra parte el tema de la posible duplicación, viene acompañado en el estudio del COIT por una recomendación de un número de mil alumnos, pero eso significa la cuadruplicación en nuestro caso, no la duplicación. A.L.G.— Qué opináis vosotros concretamente de una cifra así Es decir, Aníbal decía que casi le da lo mismo. Se puede ser un centro más grande y funcionar con más eficacia. A.F.V.— Sí, se puede ser más grande y se puede funcionar con más eficacia, pero una cifra recomendable es, yo diría, no pasar de los dos mil, dos mil doscientos, no pasar de ahí. La regla de diez a uno en tecnologías es una regla, casi universal para que las escuelas tengan mediana eficacia lógicamente, la regla de veinte a uno es la mitad de la eficacia. G.J.G.— Sí, yo creo que en este momento la Escuela de Barcelona, tiene un número apropiado para trabajar correcta doscientos sí, esta seria una buena cifra. EL PAPEL DE LAS EMPRESAS A.L.G.—Nos interesa mucho relacionar o involucrar a las empresas en todo este proceso, y también en las mejoras que se introduzcan en la Universidad, sin soltar el consabido rollo de la relación Universidad Empresa, vosotros veis viable la participación de las empresas en lo que decíamos, por ejemplo dotación de cátedras, programas de reconversión, programas de doctorado, etc. A.F.V. Yo veo viable, desde luego, los programas de formación específica, puesto que, como bien sabes, hay varias experiencias, pero montar una cátedra, y que ello funcione. AL.G.— Una empresa puede dotar una cátedra en una materia que a ella le interesa, porque es una de investigación que va a abrir, y que sabe que para ella es muy importante en los próximos años. Te digo un caso concreto que puede figurar en cualquier sitio Fujitsu se está planteando que aquí necesitan una serie de especialistas, cree que no hay suficientes en el país, y entonces a lo mejor, no es que yo tenga ningún dato concreto de que lo vayan a hacer, pero no me extrañaría que estén dispuestos a dotar por ese lado algunas cátedras, con tal de que vayan creando un semillero, del que ellos saben que van a ser los principales demandantes en los próximos años. Hay que ver, entonces, si eso tiene cabida en el marco de la legislación vigente. A.F.V. Sí, sí,. A.F.V.— Eso es perfectamente dentro de lo dispuesto por la ley no da problema, pero hay que promoverlo lógicamente, adaptarlo, estudiarlo y evitar deformaciones. No es cuestión de admitir redonda cualquier sugerencia que se haga y lanzarse. Hay que buscar celosamente una dirección determinada, mantener el LA REFORMA DE LAS ENSEÑANZAS TÉCNICAS A.F.V.— Bien, hay una cosa que me importaría remachar en esto de las titulaciones, yo estoy completamente de acuerdo en que la denominación de la Ingeniería de Telecomunicación debe ser de Ingeniería de las Tecnologías de la Información, y que eso es obviamente lo que hoy por hoy nos homologa. El único problema es concebir denominaciones de 2 ciclo, que no van a poder ser tan genéricas como esa, porque no va a haber contenidos de genéricos, y porque además te van a exigir unas específicas. G.J.G.— En principio yo no veo ni bien ni mal esto, pero me parece un poco aventurado, ya que el nombre de Ingeniero de Telecomunicación me parece correcto. A.F.V.— Yo tengo algunas, pero no suficientemente elaboradas como para empezar aquí a mantener un debate. Para poner un ejemplo, de seguro que en un 2° ciclo de una Ingeniería Telemática esta claro i sin embargo las denominaciones que pueden surgir en el ámbito de la electrónica, yo las veo complicadas. J.P.M. Esto, desde el punto de vista del Colegio, puede plantear algún tipo de dificultad, evidentemente. A.F.V.— Sí, pero eso va a pasar. no. sólo con el Colegio de Ingenieros de Telecomunicación. Tan pronto empiecen las denominaciones específicas de 2° ciclo, va a pasar absolutamente con todos. Imagino que alguna regla se podrá establecer para que esto no cree conflictos profesionales. A.L.G.— Comentemos, si os parece, otros aspectos de las reformas de las enseñanzas técnicas que se avecina de acuerdo ya con el documento marco del Consejo de Universidades. A.F.V.— A mi la idea de introducir el ler ciclo y el 2° ciclo, me parece excelente. Yo tengo graves dudas, acerca de si conviene reinventar de nuevo el Master americano sobre todo inventarlo por aproximaciones sucesivas, es decir, inventar una carrera de tres años que luego al final se va a detectar que lo conveniente es cuatro. Universidades como las inglesas que tradicionalmente tenían otros formatos están yendo a cuatro años. Habiendo una experiencia ahí al lado, es prodigioso que aquí no la recojamos. Se debe prestigiar el título intermedio. A.F.V.— Sí, bueno, y allí hay una como hay en los EE.UU., pongamos por caso. A.L.G.— Pero cuatro más dos no resuelve el problema de producir más ingenieros a corto plazo, que uno de los requisitos que parecía urgente. Hasta qué punto, a corto y medio plazo, puede ser una inyección de profesionales en la oferta de empleo... voy a decirlo de una manera fina, el relajar un poco las Escuelas actuales, el estándar de calidad para que salgan más ingenieros que los actuales con un incremento diferencial de medios, porque si no sería simplemente bajar la calidad. A.F.V. la de incompatibilidades restrictivo tratando de que el alumno que ha de ro. Se retiró este tipo de requerimiento, y se arbitró otro que consistía en que aquel podía matricular en el, a fin de que uno no extendiera las piernas más allá de lo que la enseñanza permitía y que no se partiera por lo tanto por la mitad. Luego llegó la Administración, y determinó que los adultos, y eliminó la regla del n2. Por acabar, te puedes encontrar con la bonita situación de un señor que se matricula en 17 asignaturas, La eficiencia de una metodología semejante es catastrófica luego de semejantes es catastrófica además de que te puedes encontrar con una audiencia, que, en media, está muy por debajo de lo que debe de esperarse. Y ya me dirás cómo la eficiencia de algún caballero, que paga 8.000 pesetas por estar, recibiendo docencia de una asignatura durante un curso, bajo el único riesgo de pagar 8.000 pesetas, repito, y que cuando llega junio o septiembre, dice ahora cojo y n voy. Ni me cuentan la convocatoria, t me echan, ni me piden responsabilidades, una ley de permanencia en. J.P.M.— Yo estoy de acuerdo con Aníbal, que sucede eso, y es verdad. Lo que pasa es que nos olvidamos que en la Escuela tenemos dos Escuelas una Escuela hasta 3o, donde suceden, donde realmente tenemos una academia, donde se dan clases y tal, cor sus excepciones por supuesto, y tenemos un 2 ciclo que es otra cosí más eficaz etc. El problema de ineficacia de la Escuela, de otras Escuelas, claramente sucede en los cursos, donde las aulas están masificadas, es decir donde se dan todos los elementos más raros o más perniciosos entonces, precisamente habría que tocar los cursos altos, lo que habría que tocar, no se cómo, son lossos bajos. A.F.V. Pero con condiciones de permanencia te lo vuelvo a repetir. El problema de la falta de una ley de permanencia en la Universidad resta mucha eficacia, y e un problema de imagen política que yo ve de muy difícil solución. Mesa redonda J.P.M.— El costo social es muy importante eso no se e puede aplicar la ley de permanencia a un alumno de 3o salvo que ya entremos en sistemas de ciclos. Yo creo que lo que está tallando, eso es evidente, son los sistemas de enseñanza en, y lo que es el acceso a la Universidad. SOLUCIONES IMAGINATIVAS A.L.G.— Pero en todo uno de los grandes problemas que se ve es la falta de profesorado. Tiene que haber en esta mesa imaginación suficiente para sugerir fórmulas aparte de que los sueldos en la Universidad sean competitivos. Cuáles son las medidas para tener una oferta cualitativa y cuantitativamente importante desde un funcionamiento racional en la Escuela. Vosotros creéis que, de una manera natural, si de repente alguien tocase con la varita mágica y convirtiera el ambiente docente en un ambiente grato etc. etc. de una manera natural aparecería ya ese profesorado A.F.V.— Tendría que hacer más cosas. Lo primero, conseguir que las remuneraciones base sean no digo competitivas. sólo dignas. G.J.G.— Dentro de la Universidad se tendría que realizar una planificación y darnos cuenta de cuáles serán las necesidades de la sociedad en un futuro próximo, en vez de mantener centros donde hay quizás más profesores que alumnos. En nuestro caso, nuestra Escuela de Barcelona tiene la capacidad interna para obtener mucho más y, realmente, podíamos generar a corto plazo bastante profesorado. A.L.G.— Cambiando de tema, estamos hablando de la reforma de las enseñanzas, y de que no hay centros suficientes, mientras otros están ociosos, podría ocurrir el caso, digamos, de rebautizo de Escuelas de industriales y su inmediata dedicación a producir Ingenieros de Telecomunicación. Porque un problema hay 13 Escuelas de industriales y dos y media, digámoslo así, de Telecomunicación. A.F.V.— En el caso de Industriales son 6 y 7 en realidad. Lo que no sería prudente que ocurriera es que esas 7, bajo la perspectiva de dejar de ser medioescuelas, con esta posibilidad, se rebautizasen sin hacer nada más, y ese riesgo es muy alto. Yo no tengo ningún inconveniente, en tanto en cuanto se pueda acreditar con cualquier proceso de manera imparcial que las capacidades de formación en el ámbito de las Tecnologías de la Información, por ejemplo, existen, que exista el sustrato para hacer eso, Y a mí me cuesta mucho trabajo creer, pongamos por caso, que en Radiocomunicaciones eso es algo que exista. Lo que no me gustaría es por intentar facilitar las cosas se pusiera algo en el mercado que después resulta inútil, eso no creo que sea la solución. Ahora, que se pueda cooperar con esas Escuelas de Industriales para que aquellas deficiencias que pudieran tener se solucionen convenientemente, y hagan otras cosas, sí. A.L.G.— Yo lo digo para que quien tenga que tomar decisiones, se plantee las soluciones más baratas Dotar mejor a las Escuelas de Telecomunicación actualmente existentes, dotar a las de Industriales actualmente existentes, o crear nuevas de Telecomunicación, puede que, por este orden de prioridades. Realmente, en las Escuelas de Industriales, en este momento todo lo que es aprovechable, se aprovecha. Concretamente en lo que respecta a Barcelona, se están creando, y se ha creado ya un Departamento de Electrónica que es el Departamento de Electrónica de Telecomunicaciones e Industriales. A.F.V.— Bien está y de hecho, se está procediendo en Vigo en el ámbito de la Electrónica, y se ha pasado a un Departamento de Tecnología Electrónica que es compartido por dos Escuelas. A.L.G.— Siguiendo con el tema de la reconversión. Nosotros, desde el Colegio, le damos mucho énfasis, a que la institución que maneje sus programas de reconversión sea una institución muy ágil, muy dinámica, con pocas trabas, a la que le den i presupuesto, comprar o adquirir los medios que sea, pensamos que difícilmente puede darse esto en el actual entorno de la Universidad y estamos pensando en otro tipo de entidades, como más autonomía, con menos interventores y con más reglas de funcionamiento, más ágiles para la Universidad. A.F.V.— Hay experiencias por el mundo, en Portugal, en Francia, en Italia, donde efectivamente se está consiguiendo incluso la participación del profesorado universitario, pero a través de entidades cuyo papel es de gestor y precisamente para evitar una zancadilla detrás de otra. A.F.V.— Sí, personas o medios, por supuesto eso está completamente abierto. Es lícito, legal, yo creo que incluso debe SER DOCTOR EN ESPAÑA G.J.G.— Y valdría la pena comentar que estamos en un sector industrial donde la figura del doctor no se aprecia adecuadamente. Esto podría potenciarse si las empresas vieran la necesidad de contratar técnicos más cualificados con el grado de doctor. J.E.P.— Yo creo que eso está cambiando muy rápidamente. Hasta hace poco las industrias han tenido realmente necesidad de doctores que títulos, porque no han necesitado ni montar ni dirigir laboratorios de investigación. Ahora lo están pidiendo, y es más, se que estén pidiendo a éste, a éste y a aquel. A.F.V.— Es que es desmantelar lo que hay, y eso va a ser un problema crítico. Yo lo que estoy viendo como una posibilidad verosímil, es que en una entrada de alguna de estas multinacionales lo que hacen es desmontar una de las dos Escuelas, y a ver cómo se recupera. A.L.G.— Bueno algún tema más de los que hayáis visto y os ha llamado la atención, o que merezca la pena señalar. J.E.P.— Y no es sólo problema de doctores. El tema de los ciclos tal vez no se ha comentado suficiente. Realmente el ciclo intermedio puede llegar a ser algo importante y el título se puede prestigiar, cambiar la postura de la sociedad al respecto. J.P.M.— Creo que está cambiando, si veis los anuncios de empleo veréis que hay las de mantenimiento, ventas, Ingeniero Comercial, que evidentemente supone una demanda de titulados llegados de otros sitios, y no por nada. Para muchas de las funciones, de la industria ocupacional funciones, de la industria ocupacional que se desarrollan, el Ingeniero Superior es un titulado de lujo. A.L.G.— El país tiene otras prioridades y sin dejar de producir excedente de ingenieros muy bien formados, hacen falta unos centenares de otros ingenieros, con una menor formación que resuelva los problemas más

MESA REDONDA Trabajar en Europa Tradicionalmente el Ingeniero de Telecomunicación ho tenido poco interés por trabajar fuera de Espoñat Sin embargof desde la entrada en el Mercado Común las perspectivas son más ampiiast los horizontes se ensanchan y las barreras psicológicas al cambio desaparecen en una Europa coda vez con más movilidod y dinamismo interno BU ha reunido o seis ingenieros de Telecomunicación quef desde diversas perspectivas y diferentes ciudadesf relatan sobre cómo es trabajar en Europa PARÍS Manuel Avendaño Luis Rodríguez Gascón Roselló fsiis Domingo Laborea too bit 6 9 MESA REDONDA María Sánchez Urdiaini los expertos españoles están a mayor o igual nivel que los europec Nos diferencia nuestra limitada salida al exterior la existencia de un complejo casi historian la dificultad de lenguaje y el aprendizaje de un sentido comercial para saber vendernos y discutir en igualdad de condiciones sin ninguna sensación de inferioridad11 Pariitipanz María Sánchez Urdiain Technical Officer for ETSI Voluntary Programmc NIZA O Inmaculada Rodríguez Blancot Jefa del Dcpa tamento de Seguridad y Sistemas de Pago Bull Ingeniere arísj a Luis Rodríguez Roselló1 Jete de la División de Tecnologías de la Información y de las Teleco municaciones Aplicadas a la Formación 5rusek aManuel Avendaño Gascón Director de Rclacu nes Internacionales y de la Representación Pe manente en Bruselas de Telefónica er n GenteJesús Domingo Laborda5 Director de la sión Operacional de KUTELSAT París JDiego Salazar9 Director de la Delegación de Telettra Española en Italia Milán Desde 19875 ocupa la gestión de la delegación así como las relaciones con la empresa matriz Tclo tra Spa1 BITr iQué razones os llevaron a trabajar fuera de Españal Alaria Sánchez Urdiainr Demandaron mi dis ponibilidad para trabajar en ETSI durante los dos primeros años de su creacióiL Mi respuesta fue positiva y mi candidatura fue enviada para el puesto que actualmente desarrollen Entre los diversos candidatos presentados por los difereiv tes países europeos fui seleccionada5 comenza do mi labor en febrero de 19891 ETSI es un organismo promovido por la CEC a través del Libro Verde de las Telecomunicacio nes con vistas a la obtención de un Mercado Único en 19921 Su objetivo es acelerar el procc so de normalización de las telecomunicaciones en Europa impulsando la presencia no solo de Administraciones y Operadores de Redes Públ cas sino asimismo de Fabricantes y Usuarios1 Complementar la presencia de España con una persona en el staff del Secretariado fue motivo de interés para la Dirección General de Teleco municaciones y ahí fui yo propuestaI Las razones por las que acepté tal puesto se fuiv damentaron en el aliciente que representa encontrarse en el centro del panorama europeo de las normas de telecomunicación el conoció miento de las políticas de los países europeos5 el contacto con otras mentalidades las relaciones con otros organismos de normalización y el profundizar en el conocimiento de la CEC5 entre otras Inmaculada Rodríguez Blancot En principien mi idea era tener una experiencia internacional principalmente buscaba perfeccionar mi inglcs5 que consideraba y considero fundamental en mi trabajo5 por eso mi búsqueda se centraba en los países anglosajonesI Pero la casualidad quiso que fuese enviada para hacer un curso a París y creo que poca gente puede resistir a su encanto en invicrnOj así que decidí que París formaría parte de mis objetivos internacionalesI Poco después tuve la ocasión de presentarme para un trabajo en París y5 mé voilaí en Francia desde hace mas de siete añosI Luis Rodríguez Rosellóc Por mi parte deseaba ampliar mis horizontes profesionales y en espe cialj conocer más de cerca los diversos prog mas de investigación de la Comunidad Europeai No obstantc1 no hubiera dado este paso si no hubiera tenido un conocimiento previo del entorno comunitaric La oportunidad surgió por la publicación de un anuncio en la prensa solicitando una persona5 con un perfil profeskv nal que se ajustaba al míOj para dirigir un Pro grama de Investigación de la CF La oferta era muy atractiva para míJ pues el campo de la ap cación de las tecnologías de la información y las telecomunicaciones a la enseñanza a distancia5 era mi área específica de conocimientos y expe rienciaI En principio5 el puesto iba a permitirme una visión amplia de las actividades europeas en un campo que es de mi mayor interés La situación me iba a dar la posibilidad de orientar5 tanto desde un punto de vista estratégico como técn co5 la investigación europea en un tema de gran futuro y de extrema importancia de cara al cado Manuel Avendaño Gascónt Mi caso viene marcado por mi trayectoria en TclcfónicaI La tardía incorporación de España a la Comunidad Fluropca recomienda que Telefónica aproveche cualquier oportunidad que se le pueda presciv tar5 en este corto periodoíde tiempo que queda hasta la consecución del Mercado Unicc Ello hace que en las Relaciones Internacionales de Telefónica primen en estos momentos las actividades orientadas hacia la Comunidad Fairopea y de ahí que5 en calidad de Director de Relaciones Internacionales de Telcfónica5 tenga mi despacho principal en la Representación Pc manente de BruselasI Jesús Domingo Labordat Pues mi primera estancia profesional fuera de España me la pro puso también Telefónica5 al terminar la carrea Se trataba de un plan de formación en Estados Unidos5 que incluía la realización de un Master en Telecomunicación y simultáneamente5 un trabajo de investigación en los laboratorios COMSAT5 entonces gerencia de INTELSAT La posibilidad de especializarme en el campo de los satélites de telecomunicación poco conoc dos en España en aquella épocat me llevaron a aceptar la experienciaI Unos años más tarde5 después de haber contr buido como delegado de Telefónica a la defirib ción del sistema europeo de satélites5 EUTEI SAT5 el Director General de la Organización me ofreció la responsabilidad de la gerencia y ope ración del sisteir El interés del puesto de tra bajo y la oportunidad de seguir de cerca la ex lución de la Organización fueron motivos sufi cientes para decidirme a trabajar de nuevo fuera de España1 Diego Solazare Yo tuve como reto el ambicio so proyecto de abrir y poner en marcha en Milán la oficina de representación comercial de una empresa español En un segundo orden5 tengo que confesar el interés que siempre tuve en conocer los métodos de trabajo que aplicas ban con las empresas extranjeras de primer orden de origen europec para justificara de alguna manera5 su superioridad en comparación con las españolasI BITr iQué diferencias notables encontráis entre trabajar en España y hacerlo fuerat Mt Sánchez Urdiaim Yo5 como he dicho5 vivi dos años la experiencia y5 aún reconociendo que ha sido muy positivo5 encuentro que trabajar en España tiene unos factores importantes que ju tifican el que5 pudiendo extender mi contrato5 haya renunciado a dicha El trabajar en España representa unos cuantos años de dedicación profesional a unos objetivos que se sienten propios y que redundan en resuN tados de avance y mejora de las telecomunicaa ciones en Kspañ Por otra parte5 el ambiente laboral es más amical5 existe el concepto de compañero y camarada de trabajen mientras que fuera el sentido de país es el que impera y por tanto las relaciones a nivel laboral son más árduas1 Está más arraigado el sentido de polít cas que el de compañeros expertos trabajando con los mismos ideales y en el mismo sentidoI L D Labordcn Hay varios aspectos5 como las estrategias de dirección la orientación comer cialj la toma de decisiones5 la asignación de res ponsabilidades etc que varían de unos países a otros5 pero que dependen también del carácter propio de la empresa5 por lo que cualquier conv paración tendría que referirse a casos específicos1 No obstante5 una diferencia notable en generad es la importancia que se da a la planificación a medio y largo plazo mediante la elaboración de escenarios alternativos5 evitando en la medida de lo posible la improvisacióni En términos más concretos5 la ingeniería en Españaí que ha mejorado considerablemente en los últimos años9 todavía no ha asumido conv pletamente los métodos de trabajo de otros paN ses industrializados I Por ejemplOj se confia demasiado en el suministro de equipo llave en mano en detrimento de la supervisión continua y exhaustiva del proycctxx Por otra parte5 trabajar en una Organización Internacional con 28 países miembros supone una interrelación cultural importante tanto dciv tro de la Organización como en los contactos con los Signatarios1 Esta actividad diaria rcquies re la aceptación de distintas mentalidades5 con formas de trabajo y actitudes políticas y come ciales con frecuencia muy diferentes lo que pci mite a su vez un mejor conocimiento de cada país y una mejor capacidad para tratar con ellos más eficazmente D Solazare A mi lo que me ha impactado es la profesionalidad y maestría con la que se tratan todos los asuntos relativos a cualquier aspecto empresariaL Creo que esto es diferente M Avendañoi Con carácter general hay que resaltar las ventajas iy a veces también desventaa jasj de unas estructuras y cauces preestablecidos1 prácticamente inmodificables que5 por un lado9 no ofrecen sorpresas en el trabajo pero que5 por otro5 dejan escaso margen a la improvisación 1 Resultado de todo ello es un rendimiento más alto del esfuerzo personal siempre que se actúe en el lugar y momento precisos1 El contacto en Bruselas con profesionales de los doce Estados Miembros1 tanto los que son funcionarios de la Comisión como los que trabajan en su entornOj es sin duda cnriquecedor5 porque la vanguardia de la tecnología aplicada a las redes europeas se traza aquú L Rodríguezosellór Yo quiero destacar dos aspectos diferenciales1 el correspondiente a tnv bajar en un organismo y entorno tan complejo como es la Comisión de la CE y en un puesto directivo dentro de la Jesús Domingo Labordaí nEn otros países se da más importancia a la planificación a medio y largo plazo mediante la elaboración de escenarios alternativos evitando en la medida de lo posible la improvisación11 En primer lugar5 habría de destacar una difereiv cia fundamental y a la que hay que enfrentarse desde el primer momentOj la necesidad de util zar siempre una lengua extranjera5 habitualmeiv Inmaculada Rodríguez Blancor nNo se puede separar la experiencia profesional de la experiencia humana que supone trabajar fuera de España11 te el inglés en las reuniones técnicas y el francés en reuniones de tipo estratégico o de personal 1 En segundo lugar9 la adaptación a procedimieiv tos de gestión muy distintió La administración y gestión en la Comisión es extremadamente complcja1 pero sin cmbargo1 bastante eflcazI La adaptación inicial a esc entorno de trabajo es costosa a Kl espíritu de trabajo en equipo está más desa rrollado que en Hspaña5 las metas finales son más claras y se tiene una sensación de hacer algo útil para el futuro de Europaa La gestión del equipo de trabajo multinacional que dirijo es más fácil de lo que esperaba LnciaL mente1 por su alto grado de profesionalidad1 La relación con las administraciones de los 12 Estv dos Miembros1 la base empresarial y universmv ria en los mismos5 así como las diversas asocia ciones y grupos europeos1 dentro y fuera del ámbito de la Comisión5 implica la dedicación de una parte de mi trabajo a la negociación y a la comunicación hürnaruL BITz jRecomendais tina experiencia como la vuestra a los demás compañeros como algo imprescindible y beneficioso para su formaciónt o simplemente lo consideráis un trabajo másí M Sánchez UrdiailK Dependiendo del enfo que profesional esta experiencia puede ser imprescindible y en cualquier caso mi juicio pei sonal es que es muy bcncfíciosaI Me baso en diversos factoresi que es una forma ideal de abrirse al exterior y dar a conocer el alcance5 nivel y calidad de las telecomunicaciones en España y de los expertos que trabajan en ellas1 No hay que olvidar que en un puesto como el que yo desarrollo se aprovechan todas las opoi tunidades para hacer todo tipo de comentarios al respecrxx AdemáSj interesa el contacto con otras mcntal dadeSj del que se induce un conocimiento de la situación de los expertos en otros países europc os5 y el conocimiento de las formas de actuación y reglas de juego que imperan en Europai L Rodríguez Blaruot No diría tanto como que es imprescindible trabajar fuera pero me parece bastante necesario sobre todo si se quiere esí blecer relaciones de trabajo a nivel internacio naL Yo tengo la ocasión de trabajar con varios países de Europa y aunque los objetivos son los mismoSj el modo de llegar a ellos1 de hacer negociosí es diferente Conocen pues5 el modo de trabajo de otros países es un punto muy importante i el objetivo es trabajar con otros paísesj para que los proyectos se desarrollen de manera satísíkctoriaI M Sánchez Urdiainr Hay que destacar que se lleva a cabo un conocimiento de un elevado número de personas trabajando en el ámbito de las Telecomunicaciones y de las Tecnologías de la Información 1 Ello permite continuar un sent miento que existe en España difícil de cotejara según el cual los expertos españoles están a mayor o igual nivel que los europeos 1 Las Tclt comunicaciones siguen el mismo desarrollo en España que en los países más avanzados de Europa1 Creo que se puede afirmar que el espa ñol trabaja y no hace política9 en Europa este último componente es muy fuerte Con expe riencias como la que he vivido se aprende a seguir algo este juegoI Además5 está la fluidez de expresión en otros idiomas1 a nivel oral sino cscriuh En ETSI todos los documentos se escriben en inglés por ser el idioma ofíciaL El situarse en Francia hace que la mayor parte de las secretarias sean francesas y se utiliza en gran porcentaje el francés como klo ma coloquiaL L Rodríguez Blancor Y no se puede separar la experiencia profesional de la experiencia huiruv na que es sumamente interesante y productiva1 por lo cual no se puede en absoluto considerar como un trabajo más1 M Avendañor Estoy de acuerdo5 desde la perspectiva de la etapa actual internacional de mi carrera profesional creo que es imprescind ble pasar por experiencia análoga5 si se quiere competir eficazmente con nuestros colegas extranjerosI Creo que5 por razones históricas y geográficaSj al español en general le motiva poco desarrollar su actividad profesional en el extranjero1 Por otra parte5 su habilidad en comunicarse en otra lengua dista mucho de la que tienen holandeses o escandinavos5 por ejemplc Se hace pues necesario entrenarse con las mismas armas que nuestros colegas comurú tarios1 si no queremos vernos colonizados por ellos a partir de 1993I No debemos olvidar que en esa fecha nosotros ampliamos teóricamente nuestro mercado en 280 millones de clientes potenciales 1 Mt Sánchez Urdiainz Otro factor importante para no dudar de salir del entorno tradicional es el idioma1 Para ello las empresas deberían de facilitar cursos e incluso estancias en cursos en el extranjero para conseguir si no el dominiOj al menos esa pérdida del complejo que tenemos todos los españoles de expresarnos en un idioma que no es el nuestrc En mi caso particular y en honor a la verdad puedo decir que ese apoyo para aprendizaje del inglés1 aparte del gran número de asistencia a reuniones intcrnacioruv les que he realizado en toda mi carrera profesio nal en Telefónica he contado asimismo con el soporte de ésta para asistir a cursos de inglésI L Rodríguez Rosellói Yo pienso que el nivel de trabajo es similar al que he tenido en EspañaJ en mis últimas experiencias profcsionales1 No obstante5 la consideración profesional es mayot la complejidad y la responsabilidad mucho mayoresI Todo el mundo espera de un directivo de la Comisión un nivel de profesionalidad mayor del que se exigiría en un puesto similar en España Muchas veces1 tengo la impresión de que las pcqueñas5 o grandes1 decisiones que se toman san a tener repercusiones importantes Hay que tener en mente que una orientación determinada a un programa de investigación de la CE1 puede influenciar además5 por un efecto naturalj las políticas nacionales a medio o largo plazOj en ese ámbitc Hay una mayor responsabilidad 5 eso es indudas blc No obstante5 objetivos que serían inalcaiv zables a escala española1 son realizables a escala europea Hay una mayor base de uclientesM potenciales del trabajo que se desarrolla1 pero a la vez requiere un mayor esfuerzo de síntesis de las diversas perspectivas c interesesI La exposición al público es también mayor Al requerirse también una mayor labor de difusión de información la necesidad de participar en coiv ferencias y reuniones internacionales ante audieiv cias muy exigentes1 es otro rasgo diferenciaL Dm Solazan Si el objetivo profesional de la peiv sona en cuestión es llegar a ser un profesional de primera línea no hay duda pero hay que d tinguir entre profesional y ambición Lo más frecuente es encontrarse ejecutivos ambiciosos pero no profesional La situación óptima es conseguir combinar las dos cosasI Ciada profe sional debe conocer sus límites1 cosa que no sucede en el simplemente ambicioso1 La expc riencia que uno puede conseguir trabajando en una empresa extranjera de primera línea permite tener un importante punto de referencia para el futuro profesional que cada cual quiere marcai sc L Rodríguez Rosellór Trabajar en Kuropa para mi definitivamente es del máximo interésa Circo que los métodos curopcos55 de gestión y plan ficación del trabajo son dignos de conocerse desde dentro y de incorporarlos a la formación personaL El KobservatorioM privilegiado de la tecnología europea1 e incluso mundial5 que es la Comisión abre grandes perspectivas profesiomv les tambiéiL X ü Labordat Clon la entrada de España en la Comunidad Europea se han abierto nuevos cai ces de cooperación internacional y en conse cuencia una necesidad mayor de intercambios comerciales y profesionales con otros países Creo que todos coincidimos en que el conocv miento de otros métodos de trabajo es benef cioso5 si no imprescindible5 para adaptarse a la nueva realidad internacional 1 BITr Parece ser que el ingeniero español es el menos dado a experiencias como la vuestra iCrceís que es ciertol Por quel Nit Sánchez Urdiaini Desde el punto de vista profesional se necesita contar con un mayor soporte de las empresas e instituciones espafuv las5 no sólo compensatorio del esfuerzo que se hace sino en cuanto a contactos habituales de información de políticas a seguir1 intercambio bidireccional de información con una cierta periodicidadI Es necesario y fundamental que la persona se sienta en todo momento protegida y defendidaI En suma se piden reacciones y actmv ciones que te permiten tener el sentimiento de que sigues en tu empresa y que tu actividad sirve para algoI Por ello creo que las empresas españolas deben abrirse asimismo hacia el exterior asimilando ejemplos de otras empresas europeas y ayudaiv do y apoyando estas inicitivasI L Rodríguez Blancor Creo que es cierto que al español le cuesta salir5 porque en mi empresa1 en la que hay ingenieros de bastantes nacional dadeSj aJemanes5 británicos1 belgas5 etc demás de franceses evidentementeJ hemos podido constatar que los españoles son los que resisten menos tiempo íyo soy una excepción J5 de los varios españoles que hemos tenido5 cinco o seis1 todos se han vuelto a España al cabo de dos años como máximo y las razones son las mismas para todos1 no se acostumbran al modo de vida francés con respecto del españoL Yo creo síiicl ramente que el clima y el modo de vida i mucho menos soleado al exteriorj son determüiantesI Resulta mucho más fácilJ aparentemente5 habi tuarse a un clima más calido1 menos lluvioso y más volcado al exterior que viceversa1 Digo esto por experiencia personal pero es muy lim tada y sin ninguna base estadística o de otro tipc Manuel Avendaño Gascóni la vanguardia de la tecnología aplicada a las redes europeas se traza aquí11 Diego Solazan Entiendo que en estos momentos la imagen que tenemos ante el resto de las naciones europeas está decreciente nunca hemos tenido tenacidad11 Luis Rodríguez Rosellói MHemos podido constatar que los españoles son los que resisten menos tiempo11 M Sánchez Urdiaini AdemáSj el factor pe sonal es muy influyente No hay que olvidar que la mayoría de los puestos demandados en el exterior exigen una experiencia profesional probada y5 en cualquier caso de periodos varia bles entre cinco y diez años mínimosI Esto hace que los posibles candidatos tengan ya un buen status en las empresas y que el salario que le puedan ofrecer fuera no represente ni guna ventaja o en cualquier caso ventajas reducidasI Por otro ladOj la calidad de vida que se posee en España no tiene nada que ver con la que se obtiene fuera1 entendiendo por calidad de vida acceso a los mismos niveles de comodidad9 de adquisición de bienes de consumo5 de diversuv ncs1 de relaciones etc Esto puede parecer un poco aberrante para cualquiera que lo lea y viniendo de una persona que vive en la Costa Azul M Avendañoz Como decía antes5 a las razo nes históricas y geográficas5 se unen las culti rales5 desde lucgo1 A nosotros nos enseñaron que éramos diferentes 1 Y hasta hace poco muchos españoles no han descubierto en sus viajes al extranjero que eso no es asL La lengua y el clima tienen inexplicablemente más peso entre nosotros que entre los italianos5 por ejemplc Supongo que se irá diluyendo con el tiempe Finalmente9 quiero recordar que en España siempre ha habido una amplia demanda por los ingenieros de Telecomunicación lo que5 sin duda9 ha limitado la salida al exterior de nuestros compañerosI St D Labordaí Yo pienso que ha influido el largo aislamiento de España sin duda1 en la poca predisposición del español a abandonar su entorne Sin embargo5 en los últimos años el cambio radical en nuestras relaciones con el exterior y la creciente participación española en las actividades políticas5 comerciales e indi trialcs internacionales exige que los nuevos profesionales accedan al mercado de trabajo con una visión más amplia que nuestros límites geografías De hecho5 los intercambios liiv güísticos y culturales entre estudiantes contr buyen a esta proyeccióiL Empieza a considerar una experiencia banal lo que hace 20 años era una aventuraI D Solazan Cada pueblo tiene5 por decirlo de alguna forma1 su lMmagen51 con la cual el resto de los países lo vcil En nuestro caso concreto1 todos coincidimos en que nuestra imagen ha mejorado considerablemente en los últimos años pero todavía arrastramos lo negativo que nos definió por muchos años1 Entiendo tanv bién que en estos momentos la wimagenM que tenemos ante el resto de las naciones europeas está decreciendoI Esto sucede por un hecho elemental y es que nunca hemos tenido tenacv dad de concluir lo iniciado 1 Sucede principaN mente por una total falta de planificación rca lista5 así como por una desconfianza en la pn pia capacidad 1 Muchas veces he oído comentar a ejecutivos que el ingeniero español es brillaiv tísimo a la hora de la idea luminosa y en los primeros pasos para llevarla a cabo5 pero en poco tiempo desfallece por las diversas difícuN tades que cualquier proyecto conlleva de por su Puede deberse a que el sistema de educ ción en España en comparación con los sist mas europcos1 es demasiado teóricoI El enftv que que se inculca al ingeniero5 por ejemplo en los países nórdicos5 es fundamentalmente prá tico5 el objetivo fundamental es resolver eflcaz mentc el problema1 teniendo presente los medios de que se dispone No necesitan justifi car el por qué de los medios5 se conoce para qué sirven y bastaI Volviendo a la KimagenM el español en general no se le ha estimulado salir al extranjero para profundizar y conocer cuál es la clave del éxito de muchos países avanza dos5 para luego aprovechar estas experiencias en España1 Al final5 es mucho más cómodo comprar la licencia de fabricación que desarn llar algo nuevoI Esto5 extendiéndolo a otros niveles de la vida5 conlleva mantener la imagen que tuvimos5 y por el momento seguiremos Lt Rodríguez Rosellói Dcdc luego el i ro español es bastante menos Kmóvilw que nuestros colegas de otros países europec Establecer causas a un fenómeno tan complejo es siempre avcnturadoI No obstante5 puesto que el hecho es palpablc1 y en la Comisión es evidente la escasez de ingenieros españoles en relación a los del resto de los paísest como dice Inmaculada5 me atreveré a citar algunas por si sirviera para romper barreras Algunas razones son históricas7 corresponden al tradicional ais lamiento general de nuestro país durante algi nas décadas y a nuestra incorporación más ta día a la CE1 No obstante1 esta última causa no basta para cxplicarlo5 hay más presencia de ingenieros de otros países que se incorporaron cuando lo hizo España o tan sólo un poco tiempo antesI Otra razón habría que buscarla en la demanda interior de ingenieros cualificados y con c cimiento de idiomas USPI

MESA REDONDA Ser Ingeniera de Telecomunicación Cada día es mayor la presencio de mujeres en correros que trodicionolmente no se consideraban propiaf de efc Lo mismo ocurre con la ingeniería de Telecomunicación Los comienzos no fueron siempre fáciles para las primerasf que se encontraban con frecuencia en clases donde sólo había homb Luegof la experiencia ha sido diversa en el desempeño de su trabad No hay un destino definible como fífemeninoa dentro de la carreraf como demuestran las opiniones que aquí se vierten Sin embargOj no son los problemas tradicioi les de la dualidad entre su dedicación al trabajo profesional y a los asuntos familiares lo que más preocupa a las mujeres teleox Hay una aexv ción de hecho de trabajar aal ralentf1 unos años5 mientras los niños creceré Pero no les preocupas Es5 como ha dicho Carlota Bustelo9 algo que se soluciona en cuanto una incluye en su agenda de trabajo asuntos como Mllcvar al niño al médicos En cualquier caso1 paralelo a este proceso persc nal5 existen organizaciones de mujeres empresas rios5 dispuestas a hacer su Klobbyw5 a nivel intei nacionaL BIT recoge unos y otros puntos de vista 1 Participan las Ingenieras de Tele tomunieaeiónt e Marta García Vallcjo5 directora Comercial de RETEVISIOR o Yolanda Fernández Becedas1 departamento comercial de DISEL1 s Margarita Ortiz de Zarate5 responsable de Calidad de CESELSA1 a María José Martínez Sarandeses5 jefa de Pro yectos de ISDEFEI Ante la imposibilidad de acudir a la cita1 ha co borado con sus comentarios t María Jesús Prieto Lafargue5 asesor de Tecno logía y Mercado en la dirección de desarrollo de nuevos servicios de Telefónica BITi lExiste una problemática específica de la mujer ingeniero de Telecomunicaciónl Marta García Vallejo Frente a los ingenieros de Telecomunicación1 puede existir una probk mática1 simplemente por el hecho de ser mujer y no tanto por ser mujer ingeniero de Telecomi nicacióiL Quizás1 ser mujer ingeniero tiene un matiz especial frente a una mujer en otra licciv ciatura1 donde el porcentaje de mujeres que t bajan y estudian es más similar al de hombres1 iMargarita Ortiz de Zaratee También creo que el problema es de la mujer en generah Socialmente arrastramos más cargas y esto no es un problema específico de la mujer ingenierc Se agrava más cuantas más responsabilidades empiezas a tenert lo que obliga a tener menos tiempo para dedicar a la familiaI Tienes la cabeza en más cosas I Una mujer ingeniero sin hijos estará en la misma igualdad de condiciones que un hombre ingeniería A José Martínez Sarandesesi Este problema radica un poco en la naturaleza del individúen Una mujer5 obviamente j es diferente de un honv breI Esto hace que los planteamientos sean distintos en la socie Mg José Martínez Sarandesesi la relación hombre mujer no tiene que ver con la relación profesional11 Yolanda Fernández Becedast Yo discrepen Yo soy soltera5 y por mi experiencia creo que el trato que se nos da es bastante distintch A veces puede ser una discr mación positiva o negativa5 pero es diferente NL L Martínez Sarandesesi Yo no estoy de acuerdoI En mi trabajo siempre he sido igual al resto de ingenierosI Siempre me he movido en colectivos donde las mujeres hemos sido un porcentaje mínimo5 1 entre 255 y siempre hemos tenido el mismo tratoI Mis diferenc ciones han sido en la época de la maternidadI Pero esta diferencia va asociada al hecho de ser mujer5 de ser madre5 que es algo muy dis tintc Compañeras solteras no han tenN do estos condic nantcs y son tratadas de la misma forma que al resto de inge nierosITambién depende todo del puesto que se ocupe1 Lo que más me preo cupa es el trato pn fesionaL Cuando se desarrolla un trabajo exactamente igual que un compañero y teniendo la misma capacidad5 el trabajo te lo valoran iguaL A García Vallejot También depende de la empresa en que se trabaje En la primera5 emp sa en que yo empecé era como una prolongación de la carrera1 de la Escuelaj éramos todos muy jóvenes y el ambiente era muy similar al univers tario y no había en ese sentido grandes difereiv cias5 no noté esa diferencia entre hombre y mujer5 ninguna discriminacióiL En el momento en que empiezas a plantearte el ir hacia puestos de más importanciaJ si hay como una cierta áifc renciación5 como si no fueran capaces de darte o admitirte en ciertos puestos igual que a un honv bre Todavía hay prejuicios aunque no es algo que se manifieste de forma clara y abierta M Ortiz de Zóratei En los puestos de respoiv sabilidad siempre hay mayoría de hombres Pero puede ser algo natural porque de 100 ingenic ros de telecomunicación somos una sola inge nicraI Pero no es discriminación sino simp mente que somos una minoríai Yt Fernández Becedast Yo llevo tres años tn bajando y todavía cuando me enfrento a un hombre que no me conoce5 lo primero que piensar ues una niña Tengo que intervenir y decir que soy ingeniero de telecomunicación 1 Ya sabiéndolo5 me mira y presta una especial ateiv ción por aquello de Cía ver qué dice Caiesta tener que demostrarles que sabes lo que estás diciendoI Tienes que demostrar primero que eres una buena profesional y entonces ya las cosas van bieiL BITr Esa discriminación que notáis en el traba jo fie daba también en la Escuela con los profe sores y compañerost Yt Fdeza Becedasi Yo no noté en la Escuela ninguna discriminación ni con los compañeros ni con los profcsoresI wUna mujer ingeniero sin hijos estará en la misma igualdad de condiciones que un hombre ingenierow MLMartínez Sarandesesr Siempre hay alguien que te dice algo1 pero son simples anécdotas que no se tienen en cuentZL BITt La mujery una vez terminada la carreraj y en función del contextOj ise puede decir que es más válú daala sociedad que el hombref M García Vallejor En la mujer se da un proce so de autoselección más fuerte en la mujer que en el hombre5 de entrada1 iVIuchos hombres estudian una ingeniería por presión social o familiar5 mientras que en el caso de la mujer5 normalmente1 se debe a una decisión propia conociendo previamente las dificultades que se va a encontrar iML Ortiz de Zóratei En mi época en los cok gios de niñas no te preparaban para una fonruv ción de ingeniero 1 La ingeniería no se planteaba en los colegios de niñas5 te educaban para ser universitaria pero no ingeniera Yo fui la única ingeniera de mi clase5 con gran sorpresa1 porque no estaba en la mentalidad habituaL Yt FdeL Becedast Eso sigue pasando1 porque en mi clase yo también era la única que quería ser ingenierc Chocaba muchoI Ahora ésto se va superando5 aunque sigue pareciendo un poco extrafu BITr iQué opináis del famoso 25fo de participa ción de la mujerl M Ortiz de Zóratei Me parece realmente terrible La sociedad tiene que cambiar Tiene que haber algo para que la mujer se mentalize más de que tiene que trabajan estudian y en igualdad de condiciones1 que opte al puesto la persona que más valgaI No me entra en la calx za que por decreto ley tenga que existir el 2SX de mujercsI Si no existe ese número no tienen que estar a la fuerza 1 Pero si lo que hay es un 755 ese 75X tiene que estar porque son muje res que valen 1 Marta C Vallejoi nDe entrada se da un proceso de selección más fuerte en la mujer que en el hombre M García Vallejot Me parece terrible que haya que recurrir a elle A mí no me gi taría pertenecer a ese 25 V Sin embargo creo que hay que hacer un esfuerzo para favorecer que la mujer se vaya incorporando al trabajo y a puestos de responsabilidadI MrLMartínez Sarandesesi Es totaL mente discriminatorio 1 Puede ayudar a forzar un pocolosmov mientos pero desde luego quien se lo tiene que ganar a pulso son lasmujereSjpero como cualquier profi sionaL En el momento que haya un 5096 de hombres y un 50 de mujeres5 no será necesario el 25 Y FdeL Becedasi A nivel político5 sí lo veo como una solución para que haya una mayor presencia de mujeres en la Administración Pero cada cual se tiene que ganar su puesttx Si rca mente lo queremos9 tenemos que luchan Mt García Vallejot La realidad es que hay dis criminación negativa en la sociedad para que la mujer acceda en igualdad al mundo del trabajoI La cuota es una forma de intentar contrarrestar esta discriminaciónI Se ha avanzado mucho en este tema pero todavía hay un rechazo de la sociedad y para que ésto cambie tiene que haber leyes que apoyen a la mujer Es un problemade educación y de mentalidad1 Margarito Ortiz de Záratei Tuando empezamos a tener hijosf nos quedamos un poco atrás11 Y FdeL Becedasz En el tema de la discrimiiw ción de la mujer tenemos mucha culpa nosotras mismas1 Como personas queremos tener la misma participación que el hombreJ pero muy pocas estamos dispuestas a luchar por esa igua dad1 Muchas mujeres se encuentran con frenos a la hora de hacer una ingenieríaI Nos viene de la educación que hemos recibidoa Ai Ortiz de Zórater Siempre vamos a encoiv trar un problema adicional tal y como está la sociedad actuaL La mujer profesional de cuaL quier carrera cuando empieza a acceder a pues tos de imporrancia5 de más responsabilidad requiere más tiempo de trabaje Normalmentej una mujer profesional está casada con un honv bre profesional que también conforme va subiendo requiere más tiempe En este momento está claro que uno de los dos tiene que sacrificarse para atender un poco más la casa5 los niñosI EntonceSj tal y como está la sociedadj lo típico es que sea la mujer la que cedaI Dejamos subir al hombre En los pr meros años de matrL Yolanda Fernándeza Becedasi MEl trato que se nos da siempre es diferente11 j cuando zamos a tener hijoSj nos quedamos un poco atrás5 y cuando los niños crecen y nosotras que remos ganar tiempo1 ya vamos con retraso1 Es un problema sociaL Respecto al 25iXp1 no es tanto ese tanto por ciento5 sino el dar facilidades para que las mujeres no nos quedemos a Y FdeL Becedase En una pareja5 los dos con carreras profesionales importantes si uno de los dos tiene que sacrificaré normalmente es la mujer5 porque tenemos menos ambición que los hombres1 M Ortiz de Zaratee No estoy de acuerde Yo me planteo que es más importante5 mi vida piv vada o mi vida profesionaL La mayoría de las mujeres diríamos ante esta pregunta que prefeiv mos nuestra vida privada5 y por eso5 cedemost porque preferimos mantener las cosas bien y quedamos en puestos más bajosI BITi El hecho de que no haya mujeres en puestos de máxima responsabilidad Dcpcnde de la actitud de la mujer o de la empresa que no acepta que la mujer acceda a estos puestosl Y FdeL Becedast Creo que influimos mucho nosotras 1 Llega un momento en que yo5 como mujer1 me lo plantearía Lo tendría muy claro y mi elección sería quedarme en un determinado puesto y no seguir más arribaI Somos nosotras las que paramos la batalla y decimos aquí me quedo yo1 con mis hijos9 mi familiai Kl trabajo está muy bien pero yo quiero una estabilidad en mi vida privadaI Esto nos influye más que todo el entorno que podamos tener en la empresa1 iWL L Martínez Sarandesest Estoy de a do1 AdemáSj según estudios realizados5 es una realidad que se palpa en la mujer profesionaL La mujer no sacrifica su vida por un puesto y el hombre sL Su ambición de poder es mayor y prefiere sacrificar su vida privadaa La mujer no se sacrifica porque valora mucho su relación famL liar5 de amistadcs5 sus placeres5 salirv y el honv bre nc El hombre se vuelca en el trabajo en el sentido de entrar a trabajar a las 8 de la mañana y salir a las 10 de la noche Kl hombre no piensa más que en éste M Ortiz de Zaratee Hasta ahora a los chicos desde pequeños se les ha inculcado un espíritu más competitivo que a nosotrasI Nos han edi cado con un espíritu más cranquilo5 más confoi mistaI Es un problema de educacióiL Desde pequeñas somos más conformistas y ellos más competitm Además tradicionalmente la mujer ha sido la que se ha encargado de la casa5 de los niños 1 M García Vallejoz Probablemente tenemos otra forma de comportarme Para cubrir los puestos de máxima responsabilidad1 se suelen valorar una serie de patrones1 de compov miento que son muy masculinos5 como dar imagen de autoridad5 firmeza y seguridad en sí misme EL MLOBBYff FEMENINO SE ORGANIZA Tara integrar a nivel europeo las actividades de hombres y mujeres en el seno de la empresaI de las instituciones y de la sociedad formando y mejorando sus capacidadesí se creó la Red Europea de Mujeres directivas y profesionales con sede en Bruselas que busca entre otras cosasí potenciar la presencia de la mujer ante el entendimiento de que es un nuevo recursc Un recurso excelente en la sociedad del año 200C Cada profesión confiere un carácter al que lo ejercita En ésto y sólo en ésto cabria encontrar una diferenciación entre la mujer ingeniera y la que ejerce otras profesioness Hoy no se discute el alma de la mujer y es dueña de su propio destinoI y puede escoger y desarrollar cualquier tipo de activjdácL Como contrapuntea están sin resolver a nivel social los aspectos que le permiten usar a todas sus libertades La sociedad todavía potencia y desarrolla al individuo en una sola dirección Eso le vale al hombref a la mujer nn De ahí surge la dicotomía y la dificultad de armonizar los variados resortes por los que generalmente actúa una mujer

bit 7 2 MESA REDONDA JÓVENES TELECOS Los jóvenes recién licenciodos en ingenierío de telecomunicación son felices Esto es lo conclusión o lo que se llegó durante esta Mesa Redonda Considerando la situación actual de lo juventud españolaf sobre todof de los que acaban de terminar sus carrerast el ingeniero de telecomunicación se puede considerar afortunodoi tiene facilidad a la horo de encontrar trabajo y la remuneración que reciben nado más salir de lo Escuela es afa Ello se une a uno formación redbidof muy completo según dicen con buenos profesores y buenos loborator Todo lo que a cualquier universitario le gustaría tener Participantes de izaV a dcha a Manuel Cespedosaf TIDP SA División Desarrollo de Proto los 0Pedro Cañizaresl RetevisiórL Dirección de Tecnología Dptc h t Alberto DíozI Lógica Sisteman 1 José Manuel Jiménez LógicaAlberto López Chamorrol Tclet tra EspañaI SA Dpto kDTeresa Arredondea Alcatel kD Grupo de Microondas lEscuelaLLuis CoslcdoI DSSR lEscuelaL too bit 72 MESA REDONDA Teresa Arredonda nEn la Escuela nos enseñan a enfrentarnos a las cosas que tenemos que resolver11 BIT lia reunido en esta Mesa Redonda a jóvenes ingenieros para que nos cuenten su experiencia como estudiantes y ahora como profesionales de las telecomunicaciones 1 BITt iQiié es lo que más os ha sorprendido a la hora de ejercer la profesión durante este corto período de tiempo que lleváis trabajandol Alberto Chamorror Empecé en la empresa de becario en quinto curso5 esto me ayudó muchcx En la empresa ya están mentalizados de que la persona que llega como becario va un poco de pardillc No te dan ningún tipo de responsabilN dad Alberto Díazi Se nota el cambio y mis si no se trabaja en lD En la Escuela se está en el laboratorio en plan teóiv co1 Cuando llegas a la empresa5 tienes que sacar un proyecto adelanta se saca no sólo con un cá culo sino también teck ando muchas h Teresa Arredondea Me atrevería a decir que no hay ninguna materia que no sirva para nada5 po que al menos te enseñan a enfrentarte a las cosas que tenemos que resolver Posiblementet haya laboratorios que podrían estar más modernizadosI Pedro Cañizaresr No estoy muy seguro de si son necesarios seis años de carrera para conseguir esa formación de fondoI En menos tiempo se puede adquirir esa formación de fondoI A Chamorra Si llevas mucho tiempo trabajando en un tema y al cabo del tiempo cambias totaN mente de trabajo5 esos seis años te sirven de ayudaa As Díazr En la Escuela de Barcelonat por ejenv plo1 se estudian cinco años1 Aunque si se reduce a más de cinco años5 ya entraríamos en especialidades Alberto Díazr wLos empresarios no se atreven a hacer empresas españolasw Teresa Arredonda En la empresa que yo tralx jOj no hay presión5 hago un proyecto de colabo ración con la Escucha Voy a mi empresa a despachar con mi jefe de vez en cuande Tenemos un ritmo muy parecido al de la UnÍNrrsidadI Bill iQué es lo que echáis de menos de la prepa ración recibidal José Manuel Jiménezt Nos tendrían que prcxv rar desde el punto de vista del trabajador Cuaiv do llegas a una empresa5 lo que quiere es sacarte el máximo partida Y el trabajador no sabe a qué atenerse1 o cómo poder defenderse Manuel Cespedosar He notado que la Escuela es un poco el mundo de la tecnología de la info mación5 pero en el trabajo hay que hacer prognv mas de sorrware1 en UNIX1 y en la empresa nadie te va a ayudar Realmente1 no estamos a la altura Luis Castedor Depende de si el propósito de la Escuela es darte un buen back ground de coikv cimientos básicos para que luego cualquier pe sona pueda acceder a cualquier tipo de trabaje Se da un buen background en la Escueta BITi iQiié opináis de las posibles deficiencias de la Esencial L NL Jiménezr El que más el que menos1 tarda un año más en terminar la carreña La media suele ser siete u ocho añosI Pero los físicos tienen cinco años de carrera y ter minan en el mercado laboral como ingeniea ros de telecomunicación5 y no hay absolutamente ninguna diferencia entre el tísico y el ingeniero de telecomunicación 1 No tienen nuestra fuerza de tiw bajOj que es otra cosa que nos distinguen que nos podemos pasar diez horas trabajando sin rechistar BITt Podemos decir que estáis bastante confoi mes con los estudios de la Escuefa El ingeniero de telecomunicación es feliz porque además nada más terminar la carrera encuentra bue nos trabajé Esto es ciertol r Cañizaresr Es cierto que se encuentran hc nos trabajos y prontc Pero en la Escuela no se pasa muy bien5 porque son seis años5 aunque en este tiempo da tiempo a todc M Cespedosai En cuanto acabas la carrcra1 te encuentras con el trabajo y te gust Pero creo que tampoco se pueden encontrar tantos tralxv josI Tal y como está el mercado laborad nuestra situación es bastante buenaI Tt Arredondor La posibilidad de que te ofrez can becas para empresas durante los cursos de quinto y sexto es una de las mejores formas de entrar en contacto con el mundo laboraL MESA REDONDA bit 7 2 0Q0 Mm Cespedosat La experiencia del becario no creo que sea muy provechosa1 Hace un poco el trabajo sucio9 lo que a los demás no les gustaa A Chamorrot Yo estuve becado en una empresa y desde que llegué me encargaron un proyecux Me parece óptimo que haya esta unión entre Escuela y empresaI P Cañizarest Empecé de becario en Retevisión y no tuve ningún tipo de agobio y pude seguir mis estudios con normalidad1 A Chamorrot Conozco a becarios que han estv do perdidos por lo menos un par de me Dhv mismo es algo que no re enseñan en la Escuela respecto de la empresaI A Díazt Yo entré de becario porque era una forma de conocer lo que es una empresa por dciv tro1 Tenía la inquietud de saber si lo que había aprendido en cinco años lo sabía aplicar en la práctiew investigación iCómo veis España desde el punto de vista tecnológicos L Castedot Es bastante mata En España5 las empresas son muy pequeñas y no buscan invest gar a nivel tecnologías P Cañizarest En ID1 España está bastante biciL A Díazt Es cierto que son las grandes multiruv cionales5 pero la gente que trabaja en esas empa sas en ID son españolasI X ML Jiménezt Los centros de control no están en España ni trabajan españoles en clk El día que a estas multinacionales les dé por llevarse los departamentos de investigación y desarrollo los pondrán cerca de los centros de control en Fraiv cia5 en Alemania y allí no va haber ingenieros españolea Se va a ir dejando morir la investigaa ción en EspañaI BITt El recién licen ciado en Telecomun cación iCómo se plat tea su futuroty cuáles son sus aspiraciones una vez incorporados a la vida profesional iCómo es vuestra evo lución desde la Escue la a la empiTsal Pedro Cañizaresi wNo creo que sean necesarios seis años de carrera para conseguir una formación de fondow L Castedoi Cuando la empresa estudia las horas que se dedican a investigación y ve que esto no es rentable5 te puedes dar cuenta de cuál es la filosofía de esa empresa1 que no es precisamente la de investigar y sí la de vender el producto que sea1 L CastedoiEs un tema muy personal 1 A lo mejor te puede apetecer algo de temas de ges tión y en la empresa en esos momentos de inicio no puedes realizarle P Cañizarest Realmente cuando entras en una empresa5 lo que te ofrecen son temas de IDI Lxi oferta está más en temas técnicos que en gestión por ejemplc T1 Arredondoi Hemos estudiado una carrera que es tecnología y por lo tanto1 nos gusta desarrollar esa tecnologiiL Ls Castedoi La ID de la empresa está más orientada a desarrollo que a investigadora A Chamorrot En la empresa1 se investiga pero no a largo pazo Hay una cosa buena y es la cola boración que hay entre la Escuela y las empresa BITt Enlazando con el tema tecnológico y de A Chamorrot Lo que ocurre en España es que los ingenieros de telecomunicación somos muy jóvenesI La media de edad de los ingenieros en Europa es de 40 ó 50 añosI Hay cosas9 depende en qué5 están cam biando bastante Ahora se puede tratar a los Ac manes de tú a tú5 algo que hace unos años no era tan faciL P Cañizarest Las cosas van cambiandoi He esta do recientemente en una reunión en Munich5 y de España iban dos o tres españoles y de los demás países sólo une A Díazt La culpa no la tenemos los ingenieros españoleSj sino los empresarios que no se atreven a hacer empresas españolas 1 BITt Lo que llama la atención de las últimas generaciones de los ingenieros superiores de Te comunicación es que muchos de ellos han optado por crear su propia empresa jNo habéis tenido vosotros esa tcntacióni Luis Castedoi las empresas en España son muy pequeñas y no se pueden dedicar a investigar11 Alberto Chamorroi nMe parece óptimo que exista una colaboración entre la Escuela y las empresasn moo bit 72 MESA REDONDA Manuel Cespedosar nSegún como está el mercado laborad nuestra situación es bastante bueno11 A Díazr Yo sí he tenido esa tentación Siempre es mejor trabajar para tí o para tu socio que para otra personaI L HL Jiménexr A nivel de Consulting pequeño si se han creado empresas1 netamente de servicio al cliente Si el Estado no apoya un plan Lnternacio nal bien hecho5 como hizo Francia con Alcatel5 no se consigue nadaI Simplemente es dar dinero a fondo perdido para convertir una empresa más o menos estable en una multinacional decente y en España no creo que vayamos por el camino de tener ninguna multinacional P Cañizarest Creo que de todas formas si el capital es europeo no nos debería preocupar J NL Jiménezt II mercado europeo va a ser un mercado únicot sin fronteras pero en el fondo va a ser un mercado europeo y un mercado francés o alemán Tm Arredondoi Hay mucho mito en cuanto a la remuneración Hl primer empleo te lo planteas de aprendizajes como una primera forma de enfocar tu carrera hacia un campo determinade P Cañizarest La gente que lleva unos tres años en ItD5 al final cambiaI Puede ser porque la teo nología avanza mucho más que el ingeniero y no puede seguir ese avance Lt Castedor Hl ingeniero que realmente gana mucho dinero ha sido el que ha hecho durante dos años un master de gestión de empresa y luego entra como ejecutivo de dirección Es sintomático que en una empresa en España5 la persona que más se beneficia es la que está en gestión o en ventasI BITr iCuál ha sido vuestra experiencia como ingenieros de telecomunicación fuera de Españal A Chamorren Yo me he sentido muy bien5 y además me gusta salir y trabajar Riera de España L CastedcK He estado recientemente en una reunión en Londres y todavía me sentía un L NL Jiménezt Yo conozco a gente de IBM1 donde los técnicos de ventas se llevan un porccnta je por aparato vendido y el técnico de sistemas recibe la paga extra sin ningún beneficio más1A la persona que se valora realmente es al WEü la ESCU6la nOS ingeniero de ventas tendrían que preparar desde el punto de vista laborar A Chamorroz Cuaiv do se habla de ID y de ingenieros que están mal pagadoSj se habla de gente joven que acaba de salir de la Un versidadj que empieza a investigar Pasados ya diez años7 es cuando ya poco verde en relación con el resto de participantese gana más dinero que un señor de ventasi A Díazt Llevamos mucho retraso con respecto a otros países de KuropaI L Castedor Ahora es el momento de enganchar se a las nuevas tecnología Vamos a llegar al año 93 y no vamos a tener nada por lo que luchar en comparación con el resto de países de Europai Amper ha tenido la suerte de tener la protección de Telefónica que ha podido vender sus cachanv tos5 aunque sean de peor calidadj y ser los únicos que pueden venderle BITr Volviendo al trabajo jes fácil encontrar un trabajo bien remunerados X NL Jiménezt La verdad es que ahora mismo sí es fácil encontrar un buen trabajo y bien remune radoI No sé lo que pasará dentro de unos cinco o seis años cuando haya en España doce escuelas de Telecomunicación I Mt Cespedosat Cuando los productos se ofrecen al mercadOj todos tienen algo nuevo y todos nen sus pros y sus contrasI Y la empresa gana con lo que se vende y el que vende es la persona de marketing1 BITt BIT es la revista del Colegio de Ingenieros de Telecomunicacióm iQiie opináis del ColegioZ íQiié beneficios aporta si es que puede aportar algol Mt Cespedosar Yo he notado cierto eorporativis mOj incluso en nosotros mismosI Salimos ya consa cientes de lo que somos y de lo que valemosI Rechazo ese creerse mucho por ser ingeniero de TelccomunicacióiL Somos meros trabajadores de una empresaI No entiendo la labor de los Colc giosI Aceptaría una asociación libre que reuniese a todos los de la profesión El Colegio te puede abrir y cerrar puerta MESA REDONDAbit7 2 P Cnñizarest En este paísJ la ingeniería siempre ha crecido dentro de la oficialidad del Kstado1 como runcionarioSj por eso se puede creer que el Colegio siempre ha estado ligado al Ministerio correspondiente Hay que buscar un modelo parecido al inglés o al americanc L Custedot El ingeniero siempre ha sido un poco funcionaric Hay una gran desconexión de la realidad con las institucionesI En la telecomun cación es imposible que exista el ejercicio libre de la protesióiL L NL Jiménez i No hay profesión porque hay muchas personas que no son ingenieros de teleco municación pero entran como talesI Estamos pei diendo personalidad 1 Hl Colegio no tiene sentide JL Chamorra Este Colegio creo que es un Colc gio muy respetados Defiende al ingenierode Tclc comunicación5 me defiende a mu No se debe rechazar JL Díazt Creo que es lógico aglutinarse de na forma para defendernos Mt Cespedosat Cada asociación apoya a todos los colegiados5 pero no veo que se esté perdieiv do personalidad porque venga gente de otras carreras1 Pt Cañizaresz Hay mucho ingeniero superior y poco ingeniero técniav Esto hace que el superior se degrade un poco al hacer cosas que son de inge nieros técnicosI SOMOS ESPECIALISTAS EN LA ORGANIZACIÓN DEr CONGRESOS 9 SIMPOSIOS CONFERENCIAS SEMINARIOS JORNADAS CONVENCIONES DE EMPRESAS Una parcela importante de nuestra acMdad se desarrolla fundamentalmente en la organización de acontecimientos especiales que demandan las empresas u que tan necesarios son en nuestros días Contamos con un departamento especializada para llevar a buen fin cualquier manifestación tanto a nivel nacional como internacional Confie en nosotros y su éxito será el nuestrot VIAJES ECUADOR ORGANIZACIÓN INTERNACIONAL DE VIAJES IOS OFICINAS PROPIAS A SU SERVICIO VIAJES ECUADOR IFEMA FERIA DE MADRID Parque Ferial Juan Carlos I Telef 722 52 32 722 52 33 Faxr 722 52 35