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bit 7 2 MESA REDONDA JÓVENES TELECOS Los jóvenes recién licenciodos en ingenierío de telecomunicación son felices Esto es lo conclusión o lo que se llegó durante esta Mesa Redonda Considerando la situación actual de lo juventud españolaf sobre todof de los que acaban de terminar sus carrerast el ingeniero de telecomunicación se puede considerar afortunodoi tiene facilidad a la horo de encontrar trabajo y la remuneración que reciben nado más salir de lo Escuela es afa Ello se une a uno formación redbidof muy completo según dicen con buenos profesores y buenos loborator Todo lo que a cualquier universitario le gustaría tener Participantes de izaV a dcha a Manuel Cespedosaf TIDP SA División Desarrollo de Proto los 0Pedro Cañizaresl RetevisiórL Dirección de Tecnología Dptc h t Alberto DíozI Lógica Sisteman 1 José Manuel Jiménez LógicaAlberto López Chamorrol Tclet tra EspañaI SA Dpto kDTeresa Arredondea Alcatel kD Grupo de Microondas lEscuelaLLuis CoslcdoI DSSR lEscuelaL too bit 72 MESA REDONDA Teresa Arredonda nEn la Escuela nos enseñan a enfrentarnos a las cosas que tenemos que resolver11 BIT lia reunido en esta Mesa Redonda a jóvenes ingenieros para que nos cuenten su experiencia como estudiantes y ahora como profesionales de las telecomunicaciones 1 BITt iQiié es lo que más os ha sorprendido a la hora de ejercer la profesión durante este corto período de tiempo que lleváis trabajandol Alberto Chamorror Empecé en la empresa de becario en quinto curso5 esto me ayudó muchcx En la empresa ya están mentalizados de que la persona que llega como becario va un poco de pardillc No te dan ningún tipo de responsabilN dad Alberto Díazi Se nota el cambio y mis si no se trabaja en lD En la Escuela se está en el laboratorio en plan teóiv co1 Cuando llegas a la empresa5 tienes que sacar un proyecto adelanta se saca no sólo con un cá culo sino también teck ando muchas h Teresa Arredondea Me atrevería a decir que no hay ninguna materia que no sirva para nada5 po que al menos te enseñan a enfrentarte a las cosas que tenemos que resolver Posiblementet haya laboratorios que podrían estar más modernizadosI Pedro Cañizaresr No estoy muy seguro de si son necesarios seis años de carrera para conseguir esa formación de fondoI En menos tiempo se puede adquirir esa formación de fondoI A Chamorra Si llevas mucho tiempo trabajando en un tema y al cabo del tiempo cambias totaN mente de trabajo5 esos seis años te sirven de ayudaa As Díazr En la Escuela de Barcelonat por ejenv plo1 se estudian cinco años1 Aunque si se reduce a más de cinco años5 ya entraríamos en especialidades Alberto Díazr wLos empresarios no se atreven a hacer empresas españolasw Teresa Arredonda En la empresa que yo tralx jOj no hay presión5 hago un proyecto de colabo ración con la Escucha Voy a mi empresa a despachar con mi jefe de vez en cuande Tenemos un ritmo muy parecido al de la UnÍNrrsidadI Bill iQué es lo que echáis de menos de la prepa ración recibidal José Manuel Jiménezt Nos tendrían que prcxv rar desde el punto de vista del trabajador Cuaiv do llegas a una empresa5 lo que quiere es sacarte el máximo partida Y el trabajador no sabe a qué atenerse1 o cómo poder defenderse Manuel Cespedosar He notado que la Escuela es un poco el mundo de la tecnología de la info mación5 pero en el trabajo hay que hacer prognv mas de sorrware1 en UNIX1 y en la empresa nadie te va a ayudar Realmente1 no estamos a la altura Luis Castedor Depende de si el propósito de la Escuela es darte un buen back ground de coikv cimientos básicos para que luego cualquier pe sona pueda acceder a cualquier tipo de trabaje Se da un buen background en la Escueta BITi iQiié opináis de las posibles deficiencias de la Esencial L NL Jiménezr El que más el que menos1 tarda un año más en terminar la carreña La media suele ser siete u ocho añosI Pero los físicos tienen cinco años de carrera y ter minan en el mercado laboral como ingeniea ros de telecomunicación5 y no hay absolutamente ninguna diferencia entre el tísico y el ingeniero de telecomunicación 1 No tienen nuestra fuerza de tiw bajOj que es otra cosa que nos distinguen que nos podemos pasar diez horas trabajando sin rechistar BITt Podemos decir que estáis bastante confoi mes con los estudios de la Escuefa El ingeniero de telecomunicación es feliz porque además nada más terminar la carrera encuentra bue nos trabajé Esto es ciertol r Cañizaresr Es cierto que se encuentran hc nos trabajos y prontc Pero en la Escuela no se pasa muy bien5 porque son seis años5 aunque en este tiempo da tiempo a todc M Cespedosai En cuanto acabas la carrcra1 te encuentras con el trabajo y te gust Pero creo que tampoco se pueden encontrar tantos tralxv josI Tal y como está el mercado laborad nuestra situación es bastante buenaI Tt Arredondor La posibilidad de que te ofrez can becas para empresas durante los cursos de quinto y sexto es una de las mejores formas de entrar en contacto con el mundo laboraL MESA REDONDA bit 7 2 0Q0 Mm Cespedosat La experiencia del becario no creo que sea muy provechosa1 Hace un poco el trabajo sucio9 lo que a los demás no les gustaa A Chamorrot Yo estuve becado en una empresa y desde que llegué me encargaron un proyecux Me parece óptimo que haya esta unión entre Escuela y empresaI P Cañizarest Empecé de becario en Retevisión y no tuve ningún tipo de agobio y pude seguir mis estudios con normalidad1 A Chamorrot Conozco a becarios que han estv do perdidos por lo menos un par de me Dhv mismo es algo que no re enseñan en la Escuela respecto de la empresaI A Díazt Yo entré de becario porque era una forma de conocer lo que es una empresa por dciv tro1 Tenía la inquietud de saber si lo que había aprendido en cinco años lo sabía aplicar en la práctiew investigación iCómo veis España desde el punto de vista tecnológicos L Castedot Es bastante mata En España5 las empresas son muy pequeñas y no buscan invest gar a nivel tecnologías P Cañizarest En ID1 España está bastante biciL A Díazt Es cierto que son las grandes multiruv cionales5 pero la gente que trabaja en esas empa sas en ID son españolasI X ML Jiménezt Los centros de control no están en España ni trabajan españoles en clk El día que a estas multinacionales les dé por llevarse los departamentos de investigación y desarrollo los pondrán cerca de los centros de control en Fraiv cia5 en Alemania y allí no va haber ingenieros españolea Se va a ir dejando morir la investigaa ción en EspañaI BITt El recién licen ciado en Telecomun cación iCómo se plat tea su futuroty cuáles son sus aspiraciones una vez incorporados a la vida profesional iCómo es vuestra evo lución desde la Escue la a la empiTsal Pedro Cañizaresi wNo creo que sean necesarios seis años de carrera para conseguir una formación de fondow L Castedoi Cuando la empresa estudia las horas que se dedican a investigación y ve que esto no es rentable5 te puedes dar cuenta de cuál es la filosofía de esa empresa1 que no es precisamente la de investigar y sí la de vender el producto que sea1 L CastedoiEs un tema muy personal 1 A lo mejor te puede apetecer algo de temas de ges tión y en la empresa en esos momentos de inicio no puedes realizarle P Cañizarest Realmente cuando entras en una empresa5 lo que te ofrecen son temas de IDI Lxi oferta está más en temas técnicos que en gestión por ejemplc T1 Arredondoi Hemos estudiado una carrera que es tecnología y por lo tanto1 nos gusta desarrollar esa tecnologiiL Ls Castedoi La ID de la empresa está más orientada a desarrollo que a investigadora A Chamorrot En la empresa1 se investiga pero no a largo pazo Hay una cosa buena y es la cola boración que hay entre la Escuela y las empresa BITt Enlazando con el tema tecnológico y de A Chamorrot Lo que ocurre en España es que los ingenieros de telecomunicación somos muy jóvenesI La media de edad de los ingenieros en Europa es de 40 ó 50 añosI Hay cosas9 depende en qué5 están cam biando bastante Ahora se puede tratar a los Ac manes de tú a tú5 algo que hace unos años no era tan faciL P Cañizarest Las cosas van cambiandoi He esta do recientemente en una reunión en Munich5 y de España iban dos o tres españoles y de los demás países sólo une A Díazt La culpa no la tenemos los ingenieros españoleSj sino los empresarios que no se atreven a hacer empresas españolas 1 BITt Lo que llama la atención de las últimas generaciones de los ingenieros superiores de Te comunicación es que muchos de ellos han optado por crear su propia empresa jNo habéis tenido vosotros esa tcntacióni Luis Castedoi las empresas en España son muy pequeñas y no se pueden dedicar a investigar11 Alberto Chamorroi nMe parece óptimo que exista una colaboración entre la Escuela y las empresasn moo bit 72 MESA REDONDA Manuel Cespedosar nSegún como está el mercado laborad nuestra situación es bastante bueno11 A Díazr Yo sí he tenido esa tentación Siempre es mejor trabajar para tí o para tu socio que para otra personaI L HL Jiménexr A nivel de Consulting pequeño si se han creado empresas1 netamente de servicio al cliente Si el Estado no apoya un plan Lnternacio nal bien hecho5 como hizo Francia con Alcatel5 no se consigue nadaI Simplemente es dar dinero a fondo perdido para convertir una empresa más o menos estable en una multinacional decente y en España no creo que vayamos por el camino de tener ninguna multinacional P Cañizarest Creo que de todas formas si el capital es europeo no nos debería preocupar J NL Jiménezt II mercado europeo va a ser un mercado únicot sin fronteras pero en el fondo va a ser un mercado europeo y un mercado francés o alemán Tm Arredondoi Hay mucho mito en cuanto a la remuneración Hl primer empleo te lo planteas de aprendizajes como una primera forma de enfocar tu carrera hacia un campo determinade P Cañizarest La gente que lleva unos tres años en ItD5 al final cambiaI Puede ser porque la teo nología avanza mucho más que el ingeniero y no puede seguir ese avance Lt Castedor Hl ingeniero que realmente gana mucho dinero ha sido el que ha hecho durante dos años un master de gestión de empresa y luego entra como ejecutivo de dirección Es sintomático que en una empresa en España5 la persona que más se beneficia es la que está en gestión o en ventasI BITr iCuál ha sido vuestra experiencia como ingenieros de telecomunicación fuera de Españal A Chamorren Yo me he sentido muy bien5 y además me gusta salir y trabajar Riera de España L CastedcK He estado recientemente en una reunión en Londres y todavía me sentía un L NL Jiménezt Yo conozco a gente de IBM1 donde los técnicos de ventas se llevan un porccnta je por aparato vendido y el técnico de sistemas recibe la paga extra sin ningún beneficio más1A la persona que se valora realmente es al WEü la ESCU6la nOS ingeniero de ventas tendrían que preparar desde el punto de vista laborar A Chamorroz Cuaiv do se habla de ID y de ingenieros que están mal pagadoSj se habla de gente joven que acaba de salir de la Un versidadj que empieza a investigar Pasados ya diez años7 es cuando ya poco verde en relación con el resto de participantese gana más dinero que un señor de ventasi A Díazt Llevamos mucho retraso con respecto a otros países de KuropaI L Castedor Ahora es el momento de enganchar se a las nuevas tecnología Vamos a llegar al año 93 y no vamos a tener nada por lo que luchar en comparación con el resto de países de Europai Amper ha tenido la suerte de tener la protección de Telefónica que ha podido vender sus cachanv tos5 aunque sean de peor calidadj y ser los únicos que pueden venderle BITr Volviendo al trabajo jes fácil encontrar un trabajo bien remunerados X NL Jiménezt La verdad es que ahora mismo sí es fácil encontrar un buen trabajo y bien remune radoI No sé lo que pasará dentro de unos cinco o seis años cuando haya en España doce escuelas de Telecomunicación I Mt Cespedosat Cuando los productos se ofrecen al mercadOj todos tienen algo nuevo y todos nen sus pros y sus contrasI Y la empresa gana con lo que se vende y el que vende es la persona de marketing1 BITt BIT es la revista del Colegio de Ingenieros de Telecomunicacióm iQiie opináis del ColegioZ íQiié beneficios aporta si es que puede aportar algol Mt Cespedosar Yo he notado cierto eorporativis mOj incluso en nosotros mismosI Salimos ya consa cientes de lo que somos y de lo que valemosI Rechazo ese creerse mucho por ser ingeniero de TelccomunicacióiL Somos meros trabajadores de una empresaI No entiendo la labor de los Colc giosI Aceptaría una asociación libre que reuniese a todos los de la profesión El Colegio te puede abrir y cerrar puerta MESA REDONDAbit7 2 P Cnñizarest En este paísJ la ingeniería siempre ha crecido dentro de la oficialidad del Kstado1 como runcionarioSj por eso se puede creer que el Colegio siempre ha estado ligado al Ministerio correspondiente Hay que buscar un modelo parecido al inglés o al americanc L Custedot El ingeniero siempre ha sido un poco funcionaric Hay una gran desconexión de la realidad con las institucionesI En la telecomun cación es imposible que exista el ejercicio libre de la protesióiL L NL Jiménez i No hay profesión porque hay muchas personas que no son ingenieros de teleco municación pero entran como talesI Estamos pei diendo personalidad 1 Hl Colegio no tiene sentide JL Chamorra Este Colegio creo que es un Colc gio muy respetados Defiende al ingenierode Tclc comunicación5 me defiende a mu No se debe rechazar JL Díazt Creo que es lógico aglutinarse de na forma para defendernos Mt Cespedosat Cada asociación apoya a todos los colegiados5 pero no veo que se esté perdieiv do personalidad porque venga gente de otras carreras1 Pt Cañizaresz Hay mucho ingeniero superior y poco ingeniero técniav Esto hace que el superior se degrade un poco al hacer cosas que son de inge nieros técnicosI SOMOS ESPECIALISTAS EN LA ORGANIZACIÓN DEr CONGRESOS 9 SIMPOSIOS CONFERENCIAS SEMINARIOS JORNADAS CONVENCIONES DE EMPRESAS Una parcela importante de nuestra acMdad se desarrolla fundamentalmente en la organización de acontecimientos especiales que demandan las empresas u que tan necesarios son en nuestros días Contamos con un departamento especializada para llevar a buen fin cualquier manifestación tanto a nivel nacional como internacional Confie en nosotros y su éxito será el nuestrot VIAJES ECUADOR ORGANIZACIÓN INTERNACIONAL DE VIAJES IOS OFICINAS PROPIAS A SU SERVICIO VIAJES ECUADOR IFEMA FERIA DE MADRID Parque Ferial Juan Carlos I Telef 722 52 32 722 52 33 Faxr 722 52 35

MESA REDONDA Ser empresario T TELECO Muchos no acotan de entender por qué nuestra profesión ha aportado a la sociedad tan pocos empresarios industriad A pesar de su valíaf que nadie discutef son demasiados escasos en un entorno que valora la preparación y valía de los ingenieros de telecomunicación Reunimos a algunos de esos pocos empresarios industriales para que nos hiciesen llegar su experiencia y valoraran los resultados alcanzados Ramón 6uixá en RYMSA Francisco Marín en ELIOPf Luis Mendoza en Telecomunicación y control y Pedro Mier en Mier Comunicaciones pasaron de las aulas a poner en marcha sus empresas He aquí lo que dio de sí esta puesta en común de trayectorias profesionales atípicas y muy parecidas todas ek Pedro Mier de Mier Comunicodo nesl Ramón Guixá de RYMSAI Francisco Marín de ELIOP y Luis Mendoza Ide iztk a dchaj MESA REDONDA bit7 3 too BITr iA qué achacáis que haya tan pocos inge nieros de Telecomunicación que sean empresa riosl luis Mendoza i Tenemos una profesión que es aún joven en un país1 que adcmás1 no se caract riza por ser precisamente empresarial A lo largo de los estudioSj pocos se plantean la posibilidad de ser un promotor de negociosi Nuestros ingea nicros están hoy demasiado orientados al disc ñOj incluso es difícil encontrar un ingeniero interesado en temas más industriales1 procesos de producción etc francisco MarínLa verdad es que las condicio nes necesarias para crear una empresa en nuess tros sectores era fácilmente accesibles para las actividades emprendedoras i nivel bajo de inve siones mercados en expansión5 etc Sin embargo el número de empresas nacidas en los 70 y 80 ha sido escasc Posiblemente una de las causas5 creo5 como Luis1 que se puede deber a que en las Escuelas no se preparan Ingenieros para crear empresa La formación de los nTelecosn se acaba1 para la mayoría1 en el diseño9 cuando en el proceso de creación5 desde su concepción a su explot ción existe diversas fases1 todas ellas muy inte resantesI ftdro Mier Hay pocos empresarios ingenieros de Telecomunicación Lo que resulta sorpreiv dente ahora5 cuando hay más titulados y más experiencias de algunos que lo han side Recuerdo a uno de mis profesores de la Esci la de Barcelona 5 que recomendaba5 en aquella época de crisis1 crearse la propia empresaI Poi que5 adcmás1 en Cataluña hay mucha tradición empresariaL A lo mejoi ahora que viene la cr sis otra vcz5 vemos renacer el espíritu emprcv riaL F Marín Yo creo que la sociedad española es poco receptiva con la empresa que posee te nología propiaI La labor de empuje del CDTI para regir estos hábitos5 que fue muy activa en los 805 se debería mantener o redoblar en los 9C Blfc iQtié circunstancias concurrían etitoncest que ayudaron a crear empresast luis Mendoza En el origen de estas Avocaciones empresariales51 contó mucho el medio y el momentoI A finales de los setenta empieza una crisis generalizada en el sector industriaL Mi empresa es producto de una crisis1 como otrasI En ese momento se desarrolla una vocación emprendedora5queciertosmecanismos oficialeSj como CDTI5 pone en evidencia y des pués vino la época de expansión de los primeros ochenta que nos consolidóI No creo que cuaiv do un ingeniero de telecomunicación se plantea crear una cmpresa1 el ánimo de lucro esté detrás Más bien te gusta la profesión y lo que hacesI Surgen nuevas ilusiones y se plantea que es posible poner en juego ciertas ideas1 y de ahí surgen empresas como la míaI TC no hubiera nacido cinco años antes Lo hizo cuando se die ron las circunstancias necesarias BITt iPodríamos decirt puesto que todos pertene céis a la misma época que todas vuestrasempre sas son consecuencia de la crisis de finales de los 707 tL GuixóEn mi caso5 yo había trabajado en una empresa que hacía antenasI Ahí aprendí1 y al cabo de un año5 yo puse la mía1 Alquilamos un garaje y empezamos a tralxv ir Lo mío fue una locurcu Aunque cuan do yo estaba en la carrera1 ya hacía nego cic Probablemente me metiera a crear una empresa porque me apeteció No pensé en hacer dineros no era eso lo que me importaba y no hemos parado hasta ahonL F Marín Es bonito ver qué es lo que le lleva a uno a hacer empresaI mente resulte bastante anecdóticc Salvo casos en que en la familia había precedentes1 era raro que te lo plantearas 1 Yo jamás lo pensé mientras hacía la carrea Es más bien una coyuntura histórica la que te lleva a cIUk Yo me encontré con que perdía el empleo porque la empresa cerraba y en ese caso estábamos varios1 Entonces planteamos la pos bilidad de crear una nosotros mismosI Y nació ELIOR Teníamos5 eso sí un convencimiento casi militante de que éramos capaces de hacer cosas en este país y que era una pena que no lo hiceramosI El origen está ahL Lo que es penoso es que somos pocos y no somos grandesI En este país no apoyamos lo españoL Quizá había que destacar que la escasa cultura empresarial española que se ha dado en estos últimos años Ramón Guixái uUn ingeniero en una empresa industrial tiene que tener nociones comerciales11 bit73NiS ti REDONDA Pedro Míen Tara ser empresario hay que tener espíritu emprendedor0 es consecuencia del enorme ánimo espc culatorio que se ha fomentade Como eonsecucncia1 el seo tor industrial no tiene impacto socia cspe cial m e n t e c uand o hablamos de una act vidad que no reporta un margen de benefia cio demasiado graiv deí y aquí todos quiea ren hacerse ricos ya y por el método más fácil Pt Mier Tenemos que tener en cuenta que hacer negocio es una costumbre en Catali ña Todas las familias tienen a alguien que comercia de una u otra manenu Hs como ser funcionario en MadmL Todas las familias tienen a alguien en la Administración 1 En mi caso5 la cosa era más sencilla5 porque la empresa estaba ya1 Pero yo creo que es importante que maticemos un puntea Y es que para ser cmprcsa rio hay que tener espíritu emprendedor y no tener ánimo de lucre Hs curioso5 pero quienes desarrollaron una cierta actividad en la política durante la etapa de la carrera1 con frecuencia acabaron siendo empresaru Hs importante lo que antes ha señalado Paco MaríiL En este país hay un rechazo al empresario por culpa de los que han hecho dinero especulando5 sin generar riquezaI L Mendoza No creo que un ingeniero se plaiv tee la empresa como forma de ganar dinero1 Lo que se plantea es la labor que tiene enfrente1 que es lo que le preocupac Ft Marínr Me parece interesante incidir en lo que antes ha señalado Pedro Micr Yo5 cuando tengo que contratar a alguien5 me parecen importante además del curriculum academias otras actividades colateraJesJ haber sido dclcv do de cursOj participar en actividades sociales5 etc que demuestren su espíritu emprendedor abierto para comprender el entorno que nos rodea 1 SIEMENS Calidad en lugar de cantidad1 Analizador RDSI S0K1403I Reduzca su inversión ahora puede realizar todas las medidas necesarias en el bus So con una sola idd El K1403 mide en el nivel 1 y 2 f del interfaz So las funciones del equipo terminal requeridas por RDSh la verificación por parte de las administraciones de telecomunica ción y para cubrir las condiciones oficiales de aprobacióa Calidad en lugar de cantidadi ahora el K1403 engloba todas las funciones de medida en un maletín portátiL Principales características técnicasi D Medida de acuerdo con la Reco mendación CCITT I 4301 NET 3 y 1TR3ÍFTZJenelbusS D Medida de las funciones lógicas del bus S D Medida de las funciones de transmisióa D Medida de las condiciones de alimentacióa C Simulación de las funciones NT y TE1 n Funcionamiento dirigido por menús1 con panel táctiL D Control remoto a través del bus IEC Aplicacionesi medidas en el bus So D en desarrollo D en control de calidad D en servicios de mantenimiento Le interesad Envíe este cupón ai Siemensl SA Div Telecomunicaciones 3 Pza Carlos Trías Bertrány 28020 Madrid Tel 555 00 02 fexL 3325J Siemens1 equipos de medida para comunicaciones fiables1 MESA REDONDA bit 7 3 H Guixá Yo creo que aquí no hay más sarios por un problema religioscx La religión católica ha sostenido históricamente que es malo ganar dinero5 mientras que los protcstaiv tes piensan al BITi Es fácil crear una empresaf iCuáles fi ron vuestros problemas inicialesl L Mendoza Cuando empiezas algo5 tienes que empezarlo desde cerc Seguridad Social permisos de industria1 etc Porque ninguna empresa nace con la infraestructura neccsariaI Es el emprendc dor quien lo tiene que hacer5 lo que no resulta tan fáciL Luego hay que aprenden Cuando empiezas no sabes ni el ñCVXi de lo que necesita K Guixá i Algunas hasta nacen de forma ilegal5 porque siempre te falta algún permiso5 algoque completar Y como es imposible esperar a fabr car con todos los papeles en regla5 empiezas a fabricar de cualquier manera y a vender5 y panv lelamente vas montando las cosas 1 L Mendoza Esto5 que era verdad entonces5 ahora no es tan ciertc Hoy hay más s tes1 más ayudas para empezar BITt iCreéis que las ETSITt con sus nue vos platies de estudiosy podrían ayudar al posible futuro empr sariol F Marín Para mí1 cuando selecciono a alguien para ELIOP5 le doy mucha impoi tancia a la entrevista1 Unos han sido for madosparaverlo que hay dentro de la caja negrayotros para ver lo que hay fueraI Nosotros no somos de estos últ mos1Yo necesito ingenieros que sepan trabajar con las teoFrancisco Marínala labor nologías más avanzadasI Pero también de los de empuje del CDTI se debería otrosImantener o redoblad Deseo mayor información sobre el analizador RDSI So KK03 Nombre EmpresaíOrgamsmo Cargo Dirección Coaigo PosialíCiudad Provincia bit 73 MESA REDONDA Luis Mendozai Nuestros ingenieros están hoy demasiado orientados al diseño11 L Mendoza Creo que le faltan otras cosas a la enseñanza de las escuo zs Pero ahora lo t nen difícil por lo que yo llamaría la imagen de marca 1 Estamos en un sector donde los grandes nombres son muy atractivosI No se oyen nombres de empresas promociomv das y creadas por empresarios españolesI Esa es una dificultad evidente No se trata de un problema de fbi mación del ingenieros sino que existe esa necesidad complemefr tai Y no puede llegar por unos cursos con cuatro grandes librosI No es un problema de teoría cconómica5 es un problema de cultura del que enseña o el que habla de estos temasI fr Mier Lx franceses han creado1 en la tradición de sus grandes cscuelas5 un nuevo concepto de ingeniero de telecomunicación en Brctaña5 que exige que sus estudiantes terminen conociendo tres idiomas5 el último semestre lo tienen que rea lizar en una empresa1 y combinan una formación técnica de base con una comercial perfectamente definidaI H Guixcr De entrada1 en la Escuela de Madrid1 pidiendo una nota media de 7y9 no van a encoiv trar a nadie con espíritu comercial El comercial ha de ser más juerguista y menos empollóiL Cada vez será más diflciL Con un nivel tan alto5 sacarás gente de laboratoric Y un ingeniero en una empresa industrial tiene que tener nociones comerciales 1 L Mendoza i Li formación que se da es buena5 pero incompleta Gestión economía no se enseñaI BITi iCuálfue el papel del CDTI como ayuda a las empresasi íEs comparable con el actuall F Marín A nosotros9 con su pequeña aportaa ción5 nos ayudó muchc Contribuyó a echar gasolina a un motor5 ya en marcha y además nos dio apoyo moral Era fruto de esa época en que nacimos1 En nuestros días se encuentran más rechazos que apoyos5 salvo excepciones que j para aquellos que mantenemos la bandera de que la riqueza de un país está ligada direct mente a su capacidad de producir bienes indi triales y no únicamente servick En cualquier caso y hablando en términos gcncralcs5 las insriti ciones gubernamentales han confiado inicialmeiv te7 mucho más5 en nuestra expcricnciaí que las entidades compradoras5 cuya inclinación hacia los productos que vienen de fuera1 ha dañado el tej do industrial de España 1 Pm Nñef Tengo que decir que nuestra empresa ha encontrado siempre apoyo en el CDTI5 estímulo y comprensión La primera frase que nos dijeron fuei 11 ésta es vuestra casa y eféctix amenté así ha side BITr iCrccis que es gratificante ser empresariof repetirtaisl Lt Mendoia En las mismas circunstancia lo haríaI Pero insisto en que es necesario que se repi tan esas mismas circunstancias1 F Marínt Yo no se lo aconsejo a los que me coiv sultan especialmente porque ahora la situación no es favorab Las motivaciones que se mantienen en una tarea de muchas horas de trabajo y pocas satisfacciones5 aún las estoy buscando No5 yo no empezaría de nuevo si tuviese la experiencia p sente A Guixó personalmente5 opino que cada día creas más empresa5 que se trata de un retxx Se afronta un reto nuevo cada día Todo es nueve Si repito me abumx Y en cambiOj al crear empresa cada día creasI L Mendoza Cada día pasas lista a lo que has hecho5 a lo que hay que hacer Yo creo que sí va a existir el pequeño empresario en el futuro1 pero no el industriaL P Mier Creo que estamos en un momento en que está a la baja el crear empresa porque los már genes de beneficio no son altos5 pero sobre todo porque no está apoyado socialmentc Antes se hacía cualquier cosa por ayudar5 desde cualquier estamenux Hoy5 en cambio1 esto no es tan cierte H Guixá Yo estoy en plena expansión de Rymsa hacia Alemania y esto en Alemania no pasa Hay facilidades1 apoyosI De entrada5 los bancos te ay daiL Los procedimientos legales son táciles1 la prc ducción nacional está por encima de tcKio Allí te preguntan dónde se fabrica o dónde se monta y se prueba9 porque si es fuera de Alemania5 no lo compran Hay que decir que el industrial no pone la empresa para ganar dinenx Se hace por otras motivacioneSj y se quiere ganar dinero para sopo tar a la misma empresa5 pero no para hacerse ric

MESA REDONDA bit 76 Futuro laboral del teleco Será fundamental saber adaptarse En un escenario cambiantey donde nuestros ingenieros van a encontrarse con una competencia diferenciada proveniente de otras titulacioneSy donde se abren las puertas del mercado de trabajo en todo el ámbito de la CEy es conveniente pararse a reflexionan Es evidente que el perfil del ingeniero de telecomunicación que demandan las empresasf privadas o públicasf ha ido evolucionando Sin embargOy se mantiene la discusión respecto a temas tradicionaleSy como la especificidad del ingenierof o las enseñanzas de las ETSIT S en materia de gestión Cinco responsables de Recursos Humanost pertenecientes a empresas muy representativasy opinaron sobre todo Participaron en el debate organizado por BITr 1 A Torres ÍUNION FENOSAJ l de Mariano ÍMOTOROIAJ L G Condedo tMAPJ K A Riestro ÍPAGE y F Maristany 76ME SA REDONDA H de Mariano wLa preparación del ingeniero español es excelente en comparación con los países anglosajones europeos o americanos77 Para dilucidar sobre estos temasI BIT ha reun do a una representación diferenciada de diversos sectoresi nos acompañan en esta mesa redonda María Teresa Gómez Condadol Sulxlirectora Ge neral de Planificación y Recursos Humanos del Ministerio de Administraciones Públicasj Ricardo de Marianol Director de Recursos Humanos de Motorola Españai Hernando Maristany1 Consejero Delegado de Mides Consullantsr empresa dedic da a la búsqueda y selección de directivosj Pedro Martínez Riestra1 Director de Organización y I cursos Humanos de Page Ibérica y José Antonio Torresirector de Comunicaciones y AutomatN zación de Unión Fenosa1 BIT idiál es el perfil del ingeniero de teleco municación que buscan las empresasy hoy en díaP fc de Marianoi Fundameiv talmenteI los telecos recién saln dos se reclaman en las empix sas para departamentos muy técnícosl es decir5 de software y hardware Aquí permanecen un tiempoI hasta que adquic ren experiencia En principio se les requiere para contenido muy técnicOj pero después se dirigen hacia áreas de gestióir PM Riestra Depende de para qué puesto se les busque Si se quiere un ingeniero se niort se busca para un puesto muy concretcpero en el caso de los junior1 es totalmente d tinttx IL de Mariano La prepare ción del ingeniero español es excelente en comparación con los países anglo joneSj europeos o americanos No es extraño que entren en una empresa con responsabilidades y que lo hagan bien en muy poco tiempCK Su prc paración les facilita para dar un rendimiento alte BYIlDesde Recursos Humanos se echa en Jaita mayor preparación de gestioné José A Torres No hay que dar excesiva impoi tancia a la preparación que se da en las Escuelas sobre temas de gestión Con unos principios básN cost el aprendizaje proseguirá con el uso del seiv tido común en el desarrollo profesional Después1 un buen ingeniero1 si siente la necesidad de conv pletar su formación en gestión1 ya se encarganl de encontrarhL Pero en principio hay otros listas en estas materia El ingeniero tiene su priiv cipal misión en ingeniar aplicaciones y nuevos desarrollos en las tecnologías que le son propiasj después todo depende de la vocación del indivv duc LC Condado Hay que tener en cuenta las nc cesidades de la empresa en cada momentc Si se necesita un gestor en un área situada dentro del campo de especialización de los telecos1 lo ideal es contar con uno de ellos Es una profesión tan nuevat que hasta hace poco los profesionales de las Telecomunicaciones se ocupaban fundameiv talmente del RDj sólo ahora empieza el ingeniero a pensar en ocupar otras áreasI La propia evoli ción de la industria puede exigirloI Los proyectos son cada vez más complejos y el ingeniero ade más de conocimientos técnicos debe sater gestio nar Li propia evolución del mercado hacia graiv des proyectos lo va a exigir En la Administración ocurre esto exactamentc las grandes inversiones exigen un tipo de profesional capaz de dirigir equipos de trabajo dentro del campo de la gestión pública l de Marianoi Lo que ocurre con los telecos es que ocupan sabiamente unas áreas que son e clusivamente suyas y aquí no son fáciles de susti tuir Hasta el mismo grupo cine se ocupa de tek comunicación pide ese tipo de ingenieroI No creo que se trate de una maniobra corporaüvistaI sino que viene dado por la misma necesidad del puc ü listo hace que los mismos telecos sean sus pro pios gestoresi Los que gestionáis a veces estudian empresariales1 LGm Condado Las empresas buscan cada vez más la capacidad de gestión 1 Y los ingenieroSj desde el punto de vista retributivo o de promo ción5 saben que tienen más salidas1 Para seguir adelante1 un ingeniero no puede estancarse en el área técnicas puede y delxj convertirse en un gc neralistaI J Torresr Si hace falta alguien para gestióiL hay que buscar a un especialista Es un error petv sar en dar enseñanza de gestión5para cjue luego no se utilice1 El ingeniero tiene otro campoI Lo que echo en falta es que durante la carrera tengan más contacto con las empresaSj que trabajen y l gan prácticasI rxiro no sólo los ingenieros de tele comunicación1 sino que esto se debería hacer en todas las carrerasI F Maristany Es la vieja polémica del menor rc conocimiento del trabajo técnico frente a la ges tió AnteSj los ingenieros quedaban relegados a sus laboratorioSj a su bata blanca1 y no podían ac MESA RED OND A ceder a los departamentos mejor remunerados por falta de información en temas de gestión co menzando una ludia por abandonar el área técn ca1 Las empresas han solucionado este problema con la creación de carreras en IlYnj en las que s guiendo una evolución natural se puede hacer carrera en rama técnica o de gestión1 siendo anv bas igual de valoradas y reconocidas1 TG Condadoi La realidad actual es que el iiv geniero que no sale de lo técnicoI se estanciL Es L C Condadoi0 El mercado cambia y también las salidos tradicionales de los telecosn un proceso imparable que el ingeniero ocupe C3X gos de dirección como ha ocurrido con otras es pecialidades como los ingenieros industrialesI o los de caminosI canales y puertosi PttAt Riestrcr El estancamiento no se produce porque si hay gestores en su área son también iiv genieros superiores de telecomunicación Este campo está prácticamente copado por ellosi La realidad es que a los telecos no les hace falta estin diar gestión ya que es un sector muy endogámicc Rí de Mariano Además la gestión está canv biandol es una pirámide y si antes cinco repon ba a unOj ahora la proporción es de siete o más repollando a uno1 Lo que quiere decir que la ciV pula de la pirámide se estrecha y las posibilidades de tener salidas en este área disminuyen JaAi Torres Me parece peligroso para los esti diantes de telecomunicaciones al crear unas es pectativas quepuede que no sean del uxlo ren PaMa Riestrat Hay una parcela económica ac ministrativiL gerencial que son muy distintas del área técnicaI listo no quiere decir que no haya cañeras que pasen de un lugar a otrcx Dirigir a un grupo de gente sólo se aprende haciéndokh Lo mismo ocurre con la ges tión que sólo se aprende gestionanckx No todo el mundo tiene facilidad para ello1 pero por encN ma de todoI el aprend zaje es la misma prácticaex G Condado perto además es un tíficoI que debe saber mucho de lo que ocurre dentro de su campo1 La tarea de mantenerse al día ya es suficiente trabajo como para tener que meterse en otros asuntos1 como el económica BITl iQué importancia tiene para el selector de personal las actividades fuera deltraba P Riestto wDirigir a un grupo de gente sólo se aprende haciéndolry PM Rierar La verdad es que no tiene mucha importanciai Para mí1 hay otros factores mucho más determinantesl como saber trabajar en eclui po y hacer que la gente les trabaje Lo que se 1x ca son otras cualidades que garanticen su idone dad para un puesto en concreux R de Mariano Los estudiantes también se pueden quedar sorprendidos del poco caso relat vo que se hace a sus notasI Es mucho más impoi tante que sepan hacer trabajar a los que les rodean y realizar una labor en equipoI El que se ha encerrado en sí mismo y ha sufrido duramente el aislamiento de horas y horas de estudio1 se quedará limitado a su departamento técnicc lis importante la capacidad de conseguir cosas a tn vés ele las relaciones con otras personas1 Fí Maristany Yo he sufrido el paso por la ET SIT y sé que tiene algunas carenc Adolece de una preparación en cuanto a saber qué es una empresaI cómo funcionaJ lo que no es lo mismo que estudiar empresariales o gestión El teleco no sólo no está ni mínimamente formado en áreas de too bit 76MESA REDONDA k Torresi wNecesitamos unas tendencias más liberizadoras para avanzar gestiórig sino que tampoco conoce el sector en el que va a desarrollar su actividad profesional no sabe qué empresas hay ni qué características tie nen Se debería potenciar más la cátedra de On3 nizaciónl hecho que7creo7 los nuevos planes no recogen BITr fCótno va a afectar la salida masiva de ingenieros que se prevét ahora que se están creando tantas ETSITsf PtA Riestra Si el país va bienjrá bien el sector A corto plazo1 las espectativas son peores1 pero a largo plazo no tiene más remedio que ir bieiL J Torresi Los ingenieros de telecomunicación son los especialistas que mejor conocen estas téc nicas y lo que las mismas pueden aportar a la so ciedacl Los medios de telecomunicación son vto les en las sociedades avanzadas y para mejorar la productividad de las empresasI Por tanto el úcsí rrollo del país irá unido al desarrollo de este sec tor y7 en mi opinión sólo se conseguirá con una tendencia más liberalizadora que la actuaL Estas tecnologías están cambiando muy rápidamente y no podemos permitirnos quedar atrás si queix mos estar entre los países avanzados de nuestro entorne Es aquí donde los ingenieros de telecomunia ción tienen que empujar en todos los niveles de decisión porque es su futuro y el del conjunto so cial 1 k Torres Ra de Mariano El panorama de empleo está cambiando en cuanto a que las empresas se ded can al uso y adaptación de la tecnología más que a su diseño original F Maristany Los ingenieros notan que la sitm ción está cambiando y acuden con más frecue cia a las ofertas de trubax Es un año de bajasl pe ro no se ve terror en los ingenierosi ya que en vez de recibir cuatro ofertas de trabajo tcxlos los mi seSj recilxm una o dos1 De todas formas1 es un síiv toma de cambio y hay que estar atentos a su evo lución TG Condado El mercado está cambiando y esto también nos hace reflexionar sobre las salN das tradicionales del ingeniercx Ahora se pueden añadir otras posibilidades a las que puede acc der5 ya no sólo para encontrar trabajoI sino tanv bién para promocionarsei JA Torres El ingeniero español por su amplia formación no tiene que temer a la competenciaI kis capacidades que desanollal como las de amV lisis y síntesisje permitirán trabajar en muchos ámbitosI También nuestro país empieza a estar muy preparado para desarrollar nuevas tecnok gías yt sin los complejos de antaño venderlas a terceros países Nuestra área natural es Hispamx mérica1 yt como ejemploI puedo citar que Unión Penosa está implantando en diversos países tec nologías teleinformáticas aplicadas a la gestión de empresas eléctricas y desarrolladas por nosotros1 F Maristany Las empresas pequeñas pueden competir en un pequeño círculo y moverse en su zona de negockx Existe la posibilidad de enco trar empleo y negocio dentro del ámbito de las Pymes que son capaces de proporcionar muchas oportunidades al margen de los grandes mons truos como Telefónica y Alcate por ejempkx En el futuro se verá una dispersión de ingenieros de telecomunicación desapareciendo el panorama actual de concentración en tan sólo cinco o seis grandes empresas1 l de Mariano La tecnología de telecomunú ciones es la que más rápidamente evoluciomL Es to obliga al ingeniero de telecomunicación auna adaptación diaria 1 BITt iCómo se valora la multitudinaria pre sencia de telecos en las oposicionesf LGi Condado El ingeniero de telecomunk cioneSj en cuanto a la Administración1 tiene iihh chas áreas donde puede desempeñar su labor MESA REDONDAbit 76 too tanto en la paite técnica como en la gerencial El temario de las oposiciones se está cambiando y actualizando permanentemente Lo mismo ocurre con el aspecto retributiva que es semejante al de la empresa privadaI Hay que eliminar esa leyenda negra de que en la Administración no se trabaja pero se cobra pOCOi las retribuciones de entrada son mucho más altas que en el sector privade Como en cualquier empresa1 hay gente que rinde menos1 pero no es un caso que se presente con frecuencia en los niveles superiores1 Al igual que en las empresas privadas hay que rendir cuentas ante los superiores1 que valoran tu trabaje Hay que cumplir objetiven desarrollar proyec tosI dirigir equipos1 etc Las oposiciones son hoy en día más racionales1 se han reducido pruebas memorísticas inútiles1 Se ha puesto más hincapié en los ejercicios prácticos que miden la capacidad de razonamientos la lógica1 la aptitud para aplicar los conocimientos a la realidadl etc Rs de Marianoi Lo que sí es cierto es que si no tienes que esforzarte para sobrevivid es más fácil que el rendimiento en el trabajo caiga BITt sil na presencia masiva de aspirantes telecos se puede entender como un afán de reciclarset en el aspecto laboraVf iTienefacü lidad el teleco para reciclarse profesionaU mentef J Torres Es posible que se deba a un miedo al paro ante el inminente Mercado UnicoJ pero realmente creo que este hecho no va a tener incN dencia en el aspecto laboral No creo que nos va yan a invadir los ingenieros extranjeras Sí hay que considerar que las oposiciones dan lugar a un trabajo seguro y definitive En cuanto a rec clarse no creo que deba preocupar al ingeniero de telecomunicación ya que el área de ocix ción está en rápida evolución Sí tendrá que preo cuparse de mantenerse al día1 l de Mariano Hay que recordar que España paga unos salarios bastante altos1 a igualdad de profesión y carge Eso seguramente sí atraerá al principios El extranjero se va a encontrar con un idioma que no conoce y aquí hay que venir sabiendo español El atractivo de España puede ser grande1 Pero no se espera un gran desembarco comunitario en este sentidoJ porque también es necesario saber español 1LAI Torres En cuanto a la formación en maSj es un tema que creo preocupa excesivame te en nuestra sociedad muchas familias se des prenden de sus hijos un año para estudiar fuera los estudios y practicas del bachillerato y carrera deberían ser una base suficiente1 para que un i geniero1 con un curso intensivo de dos mesesl se pa entenderseI aunque no sea perfectamente R Maristanyiu Como teleco7 considero que las ETSIT deberían potenciar el estudio de Organizaciónn

bit 89 MESA REDONDA Conectividad Objetivo ATM Es opinión generalizada que ATM Asynchronous Transfer Mode3 es el objetivo a alcanzar tanto en el ámbito de las redes de área local CLAFO como en las redes de área extensa CWAPOs de hecho5 la ansiada integración LAN7WAN pasará ineludiblemente por AT1VL Bit ha convocado a representantes de diferentes áreas del sector para tratar de acercar a los profesionales de las Tecnologías de la Información y las Telecomunicaciones5 el concepto de ATM y su disponibilidad en el tiempoJ así como los profundos cambios que va a suponer en la concepción de las redes de datost Después de diversos requerimientos para su participación en el coloquio a varias empresas y entidades5 hemos contado con la presencia de una gran empresa multinacional representada por Luis F Ponce de Leóny de la unidad de Networking de IHMz Kern Datanet SM una empresa mediana española dedicada a la integración de sistemas con un 5007o de ingenieros de telecomunicación entre su personal representada por su directorjavier Martín García y una entidad investigador la ETSIT de Madrid quej a su vez5 es un usuario altamente cualificado5 representada por Enrique Vázquez Gal Actuó como moderadora Fabián Plaza 5 coordinador del presente monográfíco5 miembro del Grupo de Trabajo de Telemática del COIT y Jefe de Arquitectura de Sistemas de HUARTE5 S J PlazaXBITi Cómopodría definirse lo que es ATM a nivel conceptuad evitandot en la medida de lo posible profundidades nicasf MESAREDONDAbit 89 Luis Poncet ATM es una tecnología que posibilN ta la integración de servicios y redes4 Dado que se está buscado una mayor integración de redeSj mayor velocidad y más servicios1 ATM es la tecno logía que permite conseguirkx Javier Martírc Quizás lo que tenga de especial ATM respecto a otras tecnologías es que es la única desarrollada para integrar datos1 vozI íitu genI Adenu no sólo a nivel local ÍLAN sino en redes de área extensa CWANX Es la principal diferencia respecto a otras tecnologías del pasado y presente más orientadas a la transmisión de datos exclusivamentej de aquí su principal venu s Kl futuro más o menos brillante de ATM es que se convierta en un único estándar para la transmN sión de todo tipo de información Cvoz1 datosl irr gen O y en todos los entornos Credes locales y extensasX Enrique Vázquezi Estoy de acuerdo y1 ade más1 destacaría a nivel tecnológico1 la flexibilidad de ATM de asociar los recursos de la red a los sei vicios de una forma dinámica lista es la clave para ofrecer servicios diferentes de una forma integi J Fabián Plazai Creo que estamos todos de acuerdo en que el punto clave es la integración en una doble vertientes integración de servicios Cdatos1 vozI imageiL A e integración a nivel de topología tuna única topología sin distinción de entorno local LAN o área extensa WANX todo ellOj a velocidades del orden de 1007155 MbpsI Ademást hablamos de un único estándar Luis Poncet Es el momento propicio ya que existe una convergencia entre el avance tecnokV gico y el acuerdo entre los fabricantes para llegar a un estándar Se han creado asociaciones como ATM FORUMt con un total de 570 participantes con el acuerdo de estandarización como principal objetive J PlazaXBITl Parece bastante claro y en eso estamos de acuerdo en que el futuro pasa por ATM Ahora bieiu gEn qué plazos7t Enrique Vázquez nos podrá dar su opiniót como usuariOj de su experiencia a corto Enrique Vázquezr Creo que a pesar de haber productos disponibles muchos de ellos no están completamente maduros y el usuario deberá estar dispuesto a poner de su parte por lo que deberá udominarn la tecnología1 Fl piloto paneuropeo de ATMI en el que noso tros participamosl es un primer servicio no comercial con bastantes entidades conectadas o a punto de conectarse en lüiropa1 que va a poner de manifiesto problemas5 no sólo en el entorno localj sino de interoperatividad y a nivel de dK nibilidad de serviciosI Javier Martínz Existen tres factores que van a marcar los plazosi la disponibilidad de equipos1 las necesidades clel usuario y el coste Kn cuanto a la disponibilidad de equiposI exis le ya una oferta aceptable1 Los plazos los van a delimitar los otros clos factores1 esto eSj si reaN mente se está respondiendo a unas necesidades reales del usuario y el coste que resulta bastante disuasorio comparado con el coste de los eciuipos de redes locales actuad J PlazaXBITtCowío es posible que exista oferta de equipost si todavía no hafinaliz do la definición del estandart Javier Martínt Los equipos que están saliendo al mercado son de fabricantes integrados en el FORUM ATM por lo que1 por lo menos sobre el papeL serán compatibles1 Luis Poncei Como cualquier servicio nuevo existen cuatro patas para sustentar esta mesai Primero es necesario cjue los operadores de telecomunicación aceleren el proceso de LUIS PONCEi Esel momento propicio ya que existe una convergencia entre el avance tecnológico y el acuerdo entre los fabricantes para llegar a un estándar77 too bit 89MESAREDONDA lación de redes de banda ancha y que adecúen sus tarifasi La segunda Kpatan la constituye la tecnología 1 En este sentidoJ los proveedores de equiposJ y hablo en el caso de IBMt han avanzado extraoi dinariamente y podemos decir que se puede responder al mercado ATM con los sistemas necesarios Para todo elloI necesitamos la tercera KpataB constituida por los diseñadores de aplicaciones y servicien Finalmente1 la cuarta upataB es la demanda de los usuarios Un elemento impor tante es la incertidumbre en la demanda1 sobre todo de los usuarios residencialeSj cuando hablamos de ATM en WAiSL Javier Martínr Además de los requisitos comentados en cuanto a tecnología y viablidad económica existen dos aspectos claves a tener en cuentai el sistema de cableado de edificioSj ya que para que sea congruente con la tecnología éste deber sen al menosI un sistema de cableado de nivel 5I realizado de forma profesional El otro factor es la disponibilidad de servicios remotos í redes WANí y esta puerta no sabemos exacta mente cuándo y cómo se abriráJ dado que depe demos del operador Enrique Vázquezi En cuanto a servicios en entorno WAN5 existen planes experimentales en el año 1994 y se prevé que durante el año 1995 SIEMENS í rr gi hf No se puede pensar que hasta la llegada de la RDSL las redes de comunicación anteriores resultaran antíguas1 y lo mismo es aplicable a los componentes del sisterr Siempre han tenido que cumplir con los internacionales estándar y se han desarrollado con la máxima calidad Lo crucial aquí es disponer de herramientas de prueba adecuadas que puedan medir con total fiabilidad tanto las medidas físicas en la líneas y terminales como la comprobación de la funcionalidad y los protocolos de comunicación Siemens es líder en el desarrollo de componentes y sistemas RDSL por lo que los sistemas y los equipos de prueba proceden de la misma fuente s Siemens1 equipos de medida para comunicaciones fiables MESA REDONDA bit 89 too se avance en este campoJ aunque a un nivel no comercial J PlazaXBITi iLe recomendaríais a un cliente que adquiriese ya equipos ATMY Luis Ponce y Javier Martí nr Depende de sus necesidades actualesI Jf PlazaXBITr Por ejempUK para una red local IAN fie podría utilizar sólo para el backbone de la red con concentradores con backplane también para algunas estaciones con tarjetas ATMY o jTirarse definitivamente a la apiscinan e incluir tarjetas WAN para enlaces remotos Y iQué aconsejaríais a seis meses vistaP Luis Poncei Existen soluciones para red local CLANX perot para redes WANt aunque ya hay ofertaSj todavía falta un año para empezar a plantearse el tema con amplitud Javier Martirc Habría que preguntarle al rio para qué lo quiere realmenteI puesJ para tas necesidades se pueden proporcionar soluckv nes más tradicionales No obstante1 en el diseño hay que dejar la puerta abierta Por otra partel a nadie le gusta ser llconejillo de indias11 y las expc riencias1 en cuanto a redes WAfy aunque el equ po está disponible1 sólo se han podido realizar en otros paísesI Por tantoJ le diría al cliente que espe re ya que no le va a sacar partido a nivel WAINL J PlazaXBITr Parece que una de las cU ves es cómo se va a realizar la transición a ATiW A nivel de cableado pensamos que utí lizar el estándar ISO 11801t nivel 5t es el punto de partida indispensable para afroi tar este reto con las consiguientes garantí as de calidadf exigibles en la realización de un proyecto telemático así como la poste rior certificación de la instaladora según estas especificaciones Estos puntos se están potenciandot como sabéiSf desde el propio Colegio Oficial de Ingenieros de Telecomunicación Con todo ellor se pretende garantizan a nivelfísicot que la instalación se adecúa a los requis tos técnicos exigidos en cada caso Dado por hecho que el soporte físico es el adecuadoy hay que pensar en toda la infraestructura de red existente en cuanto a tarjeleríay concentradoreSj etc jPor dónde va a comenzar la transición a ATMy JAVIER MARTINi WEI futuro más o menos brillante de ATM es que se convierta en un único estándar para la transmisión de todo tipo de información y en todos los entornos Para más información o asesoramiento envíenos este cupón ai Siemens AM Aparatos de Medida Tres Cantos IMadridl o llámenos al TelL 803 12 00 ExL 3336Í Fax 803 04 46 OMedidas físicas LjTests funcionales Dirección i O Medidas de error de bit LJ Analizadores de protocolos toe bit 89MESAREDONDA ENRIQUE VAZQUEZr wDe entre las claves de ATM destacan la capacidad para ofrecer servicios diferentes de forma integrada y la flexibilidad para asignar los recursos de la red de forma dinámica77 protegiendot en lo posibler las inversiones ya realizadasF Luis Poncei La estrategia de IBM es respetar la liase instalada y mantener unos costes de mign ción razonablesI En las redes de área local CLANX parece bastante más sencillez ya que suponiendo que el sistema de cableado es de nivel 5 sólo es cuestión de ir cambiando tarjetería y concentn doresM IBM incluye en su estrategia la 4 emuh ción LAN11 como solución a la coexistencia y migración en el área locaL En cuanto a la parte WAN lo fundamental es la disponibilidad de banda ancha y el coste de transmisión IBM tiene en cuenta Frame Relay como posible camino intermedio en el futuro de ATM en WAN IBMj utilizando técnicas de aprovechamiento óptimo del ancho de bandal está teniendo este criterio de coste de transmisión como objetivo prioritaric Javier Martí ni Destacaría cuatro fases en la implantación de ATM Primero1 utilizar ATM como transporte Ccomo backboneJ mantenieiv do la compatiilidad con las redes Tokening y EtherneL La segunda sería ATM como solución de internetworking entre las redes tradicionales TokeivRing y Ethernet En una tercera fase1 se incorporaría el servicio ATM hasta el usuario de red local yt por últimoI la conexión de redes remotasI Lo que sería impensable es desmontar una red Ethernet ya existente e implantar ATM de golpeI sería traumatice Enrique Vázquezt Nuestra experiencia en la introducción de ATM está muy ligada a la investN gación Se trata de una aplicación piloto por lo que se pueden correr más riesgos1 En general estoy de acuerdo en que la primera fase sería la interconexión de las redes locales para después1 llegar a las estaciones conectadas a dichas redes yt posteriormente pasar a los enlaces remotx J Plaza7BITr El coste es alto sít perot hasta qué punto es ya comparable Csi coiu sideramos ATM como elemento de intemeU workingj con el coste de toda la cachartx rían necesaria actttalmentet bridgest rou ters o FDDIY Javier Martíni EDDI siempre ha sido una solución cara yt ademásJ está dejando de llestar de moda FDDI está diseñada para transmisión de datos únicamentcs mientras que ATMJ como se ha señalado anteriormente integra servicios CvozI datos1 imagen5 J y ámbitos Clocad reme to FDDI nació demasiado prontoI y dado que no existían estas necesidades de banda ancha no consiguió un alto nivel de implantación Por otra parte ha quedado reducida a una mera función de transporte que1 dicho sea de pasOj resulta notablemente mejor que en el caso de Luis Poncez Efectivamente es cierto que FDDI está más adaptada a la transmisión de datosI pero1 ATM tiene mucho más que ofrecer que FDDI5 ya que éste se restringe al mero transpone Es importante mencionar las iniciativas públN cas1 tanto a nivel norteameriano dnforme Clin toGoreX como a nivel europeo1 a través del libro Blanco de Delors y el informe BangemantL Todo ello1 representa un empuje para el desa rrollo de las redes de banda a Enrique Vázquezt A nivel europeo existen experiencias en el programa RACE y a nivel nacional se está trabajando en lemas de loniu nicaciones en banda ancha y aplicaciones multU mediaI Se pueden citar1 entre otrosT el Plan Nacional de Banda Ancha CPlanBAÍ y la Segun da Escuela de Verano sobre multimedia y banda ancha celebrada este año en la ETSIT de Madrid1 donde se han conectado cinco centros de España5 Portugal y Suizat a través de una red AT7VL con unos resultados muy positivos Plaza7BITi jHasta qué punto va ayi darAitnitar a nuestra industria de bienes y servicios de networking el tirónfparón que pueden proporcionar las operadoras en el terreno de las redes de área extensa MESAREDONDA bit 89 toe Javier Martím Actualmente tenemos las puertas bastante cerradas en cuanto a comunN caciones remotas1 lis fundamental que las ope radoras impulsen las comunicaciones utilizando la disponibilidad tecnológica actual Hay usin rios que lo necesitan y si existe el servicio lo usaránl percx el problema es que las tarifas son muy altas1 Si el futuro a medio y largo plazo pasa por ATM hay que facilitarles necesitamos disponibilidad de senecios a tarifas adecuada Sólo pedimos la misma disponibilidad que puede obtenerse en cualquier otro país europeoI a nivel de servicios y coste para poder encontrar nos en una situación de igualdad competitiva de cara al mercado únicc Es decirt que la estructura empresarial española de pequeñas y medianas empresas dedicadas a ofrecer servicios basados en estas tecnologíaSj puedan disponer de las nn mas facilidades a nivel WAN que están teniendo nuestros homólosos europeos1 de modo que cuando los servicios estén disponibles estemos en igualdad competitiva J PlazaXBITt Quisiéramos que analiza rais brevemente la implicación quet desde nuestro punto de vistat tiene la introdut ción de estas tecnologías sobre la prepar ción de infraestructuras para redes de datosy como el cableado de redes localeSj y la adecuación de un entorno adecuado en las redes de área extensa WAN Javier Martínr A nivel de LANI de 4 puertas hacia adentro las instalaciones parecen adeem das o del mismo nivel tecnológico que puedan disponer en el resto de EurcL Nosotros utilizí mos la línea de productos de Cabletron Systems como solución para los concentradores localcsI Pero1 la limitación está de upuertas hacia afueran En España aún estamos hablando de líneas de 9 600 bps cuando algunos fabricantes han retin do esos productos de sus líneas de fabricaciónÉ KvidentementeI la apertura es buena para el sec tor yI por supuesto1 para nuestra profesión ya que a medida que los avances tecnológicos se desarrollan y los usuarios necesiten más servicios es fundamental contar con los profesionales1 En este punto es vital que el COIT siga en la misma línea emprendida recientementeI con la definN ción del Bproyecto telemático 11J intentando dar unas pautas de referencia en lo relativo al desa rrollo del proyecuv Este aspecto lo considero fundamental Luis Poncei Todo lo que estamos hablando constituye un nuevo núcleo para la profesión lis fundamental para los Ingenieros de TelecomunU cación involucrarse en las distintas áreasi oSj proyectos de ingenieríat instalaciones y apl cacionesI Enrique Vázquezr Creo ciue habrá un abanN co muy amplio para los profesionales en el tema de las aplicaciones y una actuación muy clara en lo referente a los aspectos de normalización También hay mucho por hacer en planificación y gestión de redcsI Javier Martíru I Iay muchas cosas que hay que tener en cuenta a la hora de instalar equipos en nuestros edificfc A la hora de instalar un sistema de cableadOg hay que planificar con un plazot al menosI de cinco a diez añosI Por tantol se deben utilizar criterios de planificación y gestión para llegar a diseños de red de forma que se salvaguai den las inversiones en el plazo citado anterioi mentc Por tantol el usuario debe ser consciente de que el diseño se debe realizar con ciertos critc rios de calidad y teniendo en cuenta los servicios futuroSj es decirI de una forma profesional J PlazaXBITr jCómo se piensa que puede ser la migración de las actuales estructuras LANsy WANs a ATM7 Luis Poncet Coexistirán las diferentes soluckv neSj tanto a nivel IAN como a nivel WA1V En el segundo caso pienso que Frame Relay puede ser un paso intermedio en esa migracióiL I FABIÁN PLAZAi 11 Estamos de acuerdo en que el punto clave es la integración en una doble vertientei integración de servicios ídatos7 voz imagen7 mm J e integración a nivel de topología tuna única topología sin distinción de entorno local LAN o área extensa WAIH todo ellof a velocidades del orden de 1007155 MbpsI Además hablamos de un único estándarw MESA REDONDA bit 89 too Javier Martím A nivel LAN parece bastante más claro que a nivel WANI En esto5 Trame Relay puede desplazar a los servivios x5 tal como los utilizamos ahora 1 Todo esto pasará evidentemente a largo plazc Enrique Vázquezi Se puede pensar en una analogía con los protocolos OSI que en su día parecían como único objetivot pero en la real dad1 coexisten con los demá En este tema creo que ocurre lo mismo1 ya que hay que mantener lo anterior y hacerlo coexistir con lo nueve J PlazaXBITi Efectivamentey ha ocurrido lo mismo con el Sistema Operativo MSDOS que a pesar de su inferioridad técnica no ha podido ser desplazado dada su enorme base ÍHslíiltiílíL Aunque este caso no lo cot sidero del todo análogot ya que en netwot king existe cierta compatibilidad de parth dtu Javier Martina A nivel local estoy de acuer áo PerOj pensando en el futuro en redes WAN no sabría decir si hay una solución única y si los routers serán definitivamante desplazackx J PlazaXBITi jHasta qué punto los fabricantes de routers son responsables del retraso del lanzamiento de ATMr deb do a la coexistencia de dos estrategias contradictoriaSf sobre el papel como son los tradicionales routersy por un ladot y ATM por otrOt con la doble carga que representa en IDt producción y lizaciónf Javier Martínr A los grandes fabricantes de routers ya les sonó la alarma hace tiempo siendo los primeros en el desarrollo de ATM Van por las dos líneasJ ya que ATM no va estar dispon ble en un tiempo y hay que seguir proporcio nando soluciones para conexiones remota Luis Poncer El proceso déte ser evolutivo IBM apuesta claramente por ATM y está inviniendo muchos recursos porque el futuro se dirige hacia ATMI Pero hay una gran base instalada de sist mas de internetworking tradicional y se debe ofrecer un camino de evolución IBM ofrece a sus clientes el camino de evolución de lo que existe hacia el futuro y1 además1 anuncia nuevas gamas de productos basados en sistemas tradicionales Javier Martírc La realidad del mercado actual obliga a que se sigan implantando los sistemas de internetworking tradicional Si se desea una conexión remota se seguirá necesitandOj hoy por hoy1 dispositivos tipo router J PlazaBITt La revolución que plantea ATM puede ocasionar cambios espectaci lares en el panorama actual del secton No sería descabellado que apareciese un uMicrosoft del Networking que se hiciera con una gran cuota de mercado Por otra partet la intuición de algunos visionarios del sectory y sólo es intuicióny no depara un futuro muy brillante para los fabricat tes de routers tradicionales Está todo por venir y no falta mucho tiempo A todosr muchas gracias por vuestra pre sencia aquí Sl

Servidos sanitarios y banda ancha José Luis Monteagudo Consejero Técnico investigador del Instituto de Salud Carlos lili CAR los Hernández Salvador jefe de laboratorio de Bioingeniería de la Clínica Puerta de Hierro1 Anatolio Alonso responsable de kD de la DGTeu Ignacio Ayerdl representante de Philupsí Adrián Nogales y Fabián Plaza TT del COIT Moderado Rp Guillermo Villarino Si existe un denominador común en todo el sector de las tecno gías de la información quizás sea la incertidumbre de la demanda tanto residencial como instituc naL Por ello1 el Grupo de lngenie ría Telemática de COIT7AEII pidió a Guillermo Villarino1 con amplia experiencia sanitaria en el hospital Gómez Ulla como responsable del departamento de ID fy actualmente en la subdirección de Nuevos Equipos de Seguimientos de Sistemas de Te fón llevar un grupo de ATM dentro del GTT El motivo es la aportación que ATM va a proporcionar sobre conectividad1 etc yP en definitiva1 las repercusiones de ATM sobre la te mática tradicional Como respuesta Villarino organizó la presente mesa redonda sobre usuarios institucionales en la que actuó como coordinador y moderador Esta mesa redonda1 intenta1 pues1 identificar un usuario de banda ancha ATM en el sector de samdad1 sus necesidades y el posible camino para justificar el cambio de tecnología A pesar de que era fundamental conocer la posición precomerciaL tanto de la red de ATM como de servicios1 no fue posible contar con el representante del operador principal Los demás convocados1 lo fueron bien como usuarios1 suministradores o como ope radores de redes de equipos de Slste mas sanitarios BITi La posibilidad de mover datos y no desplazar pacientes es uno de los retos de las telecomunicaciones en nuestro tiempcK Considerando la distinta naturaleza de los servicios clínicos y la estratifU cación del entorno sanitario Cuáles sont hoy en día1 las necesidades de redes y de t fico intra hospitalarias en nuestro paísT Ignacio Ayerdh Desde el punto de vista de la demanda1 es necesario hacer una distinción entre la demanda del usuario médicc de la que se produce desde la zona gerencial del hospital En este momentc el usuario médico tipo radiólogo está muy familiarizado con la tecnología y los nuevos productos1 y los demanda Sin embargc desde el punto de vista gerenciaL por la obligación que i nen de controlar costos1 consideran con carácter más restrictivo su inclusióa BITi jCómo incide en la adquisición de tecnologíaI esa división entre la demanda del usuario médico y la gerencial junto con una sanidad estructo rada dentro del contexto de competencias sanitarias transfe ridasl o de la independencia de los centros hospitalarios para decidir comprasí L Ayerdh Calificar de falta de sensibilidad para las necesidades de tecnología a la clase médica quizás sea un poco exageradc Es indudable que hay cierta inquietud por parte de los gestores del Insalud en cua to a tener estas necesidades prese Xes Sanidad y comunicaciones son dos mundos que se miran con rece Ic pero que saben que tienen que cooperar Carlos H Salvadon El campo sanitario es muy complejc Hay muchos tipos de actividadeSp bien sean de gestióa de diagnóstico y tratamie toi de docenciaP de investigacióa Se juntan profesiones muy distintas1 con necesidades de comunicación muy dlferentes No es lo mismo el trabajo en el departamento de compras y suministrosl que en el departamento de radiología Existen varios deparí mentoSp con varios roles y con dife rentes necesidades y por decirlo asC los gerentes tienden a comprender más la necesidades de aquello que está en la zona de gestióa El Área de Salud es la estructura básica del sistema sanitanoi un hospital de cabecera1 otros centros de ate ción especializada1 y finalmente los centros de salud de atención priman Si se estudian los roles que se juntan De izdc a ochar Ignacio Ayerdit Adrián Nogalest Guillermo Villarinot Fabián Plazat Anatolio ALonsoy José Luis Monteagudo y Carlos H Salvador en estas áreasP hablamos de unos d ciséis o diecisieteI Y en cada rol hay diversas personas Especialista médico sería un roL pero hay entre 25726 especialidades médicas1 y no es corrv parable la actividad de un radiólogo con la de un oftalmólogo Es difícil acotar los roles y definirlos JaLa Monteagudoi Además1 están las diversas funciones sanitarias que tienen que ver con la salud públicaí la red de farmacovigilancia1 el control de alimentos1 medio ambiente1 etc Re cionada con actividades administrativas nacionales e internacional ligados a su vez por conveniost etc Además1 está el usuario final médicopacientc el comprador de material el usuario intermedio de la red de servicios1 los operadores de sistemasI Y no sólo del Insalud sino de todos los demás1 Es complejo el mundo de la demanda y el de la oferta1 Anatolio Alonsot Hay dos ópth casP puesi la del usuario final y la de quien decide Para que las empresas se animen a participar como usuarios en proyectos de desarrollo en comunn caciones de banda ancha1 hay que hacerles ver que deben involucrarse porque el resultado va a favorecer a sus propios intereses como empresa Su funcionamiento interno va a mejo ran su oferta1 y clientes1 etc en la re ción con sus sumlnlstradores En la situación en que están las tecnologías ATM si el cliente ve que puede conso guir ventajas1 se lanzarú J Monteagudor Ahí entra algo importante1 La mejora de la competh tividad en el terreno sanitano1 donde hemos sufrido varias olas tecnológicasi ingeniería médica1 nuevos sistemas diagnósticos avanzados1 la informática clásica del lado industrial y ahora las telecomunlcaciones Eso coincide con una problemática cla En EEUU el 14 por ciento del PIB se dedica a san dad1 el 778 por ciento en España y puede llegar al 10 En defmitiva1 es un entorno económico importantísima un gran empleador Aparecen mas de gestióa donde la única ción son las tecnologías de la cióa Eso afecta a España1 a Europa1 Ahora cómo se contabilizan los gas tos1 las inversiones y los resultados Es la tercera revolución sanitanai la pr mera fue científica1 la segunda de a tes y controles presupuestanosi y la tercera contabilizar y hacer el control de garantía de calidadI Para contabiln zar todo el mundo asume la necesidad de tecnologías de la informacióa ChL Salvador En el campo sanitario se da con frecuencia la situa ción de que coincidan en el mismo espacio físico un aparato sofisticado de última generación y al lade tecnología obsoleta En el caso que nos ocupa de las comunicaciones1 hablar en general de migración a una nueva tecnología en la gran mayoría de los casos no es hablar con propiedad1 ya que simple y llanamente no ha habido antes trans misión de datos Sólo en los últimos años ha empezade sobre todo en actividades de gestióa transmisión de datos sobre la red telefónica conmuta da o sobre Iberpac En actividades clínicas1 diagnóstico y tratamiento1 el sistema sanitario antes de procurar una demanda explosiva de comunicaciones tiene que estanda rizar muchos aspectos relativos a esa información BITi Cúal es el estado de la tecnología basada en los pre estándares DICOM7 cuál es su contribución a las Redes PúblU cas de BA7 i Se digitalizan las placas radiológicas con formato tradicional o se digitaliza la nueva producción en radiologías lEn España existen centros que se estén empleando estas tecnc logíasT Cuál es el punto de vista gerencialt en la constitución de redes locales de comunicaciones sanitarias7 L Ayerdiz Los gestores1 lóglca mente1 quieren incorporar la tecno gía siempre que no haya ninguna duda sobre los beneficios que aporta Sin embarge si se quiere participar en la evaluación de nuevas tecnologíasP en la Bit 925 AbriuMayo 199ó fase inicial al tener que convivir con las antiguas1 va a haber un coste extra Es muy importante transmitir al perso nal médico que para imprescindible transformar la manera de trabajar en el hospital Hay que estandarizar el trasiego de información La iniciativa la han tomado en Norteamérica1 y en España se está siguiendo muy de cerca este desarrol Recientemente ha tenido lugar el Congreso Europeo de Radiología en Viena1 allí se ha podido demostrar prácticamente que se pue den conectar departamentos de radiología físicamente separados1 En España hay dos hospitales Hospital Príncipe de Asturias y lonat Hospital Infantil Valle de HebrónJ que han sido pioneros en Europa en la consulta radiológica remota a través de línea telefónica convencional e incluso en la digitalización y archivo de imágenes BITi La tecnología ATM está acaparando un protagonismo en la actualidad como antesala de la RDSUBA y quizás nos olvic mos de las recles tradicionales como RTBt RDSI BEJ X 25 Cúal es la posición de Sanidad en cuanto a redes de BE1 para dar cobertura clínica asistencial ruraIT Se cuenta con ellas en la planificación JXt Monteagudot Hay comunh dades con las competencias transfer das1 por tantc con estrategias difere tes1 Hay un déficit de telecomunica ción1 incluso en sistemas de voz Estamos en un compás de espera Es verdad que coexisten tecnologías avanzadas en algunos departamentos con otros muy retrasados1 El ejemplo de otros países está llevando1 aunque sea lentamente1 hacia el verdadero cambio tecnológico1 No tanto a sustn tuir funciones como a una integración total de las nuevas tecnologías1 no tanto de las imágenes informatizadas1 sino orientado a un contexto de la historia clínica1 que debe estar orierrt da a su vez hacia la gestióa Todo esto hay que hacerlo teniendo en cuenta la mala experiencia respecto a la calidad de los servic Es necesario demos trar que los costos no son superiores a su rentabilidad Y si hablamos de Ignacio AyerdfcMEÍ volumen de información generado en el departamento de radiología de un hospital es impresionante y hay que replantearse qué información necesita Quiénf cuándo y dóndeF a la hora de implantar redes de comunicación intrahospitalarias José Luis Monteagudor MLa teleconsulta evita la presencia física del especialistas ATM todos los hospitales están deseando participan pero los costes les retraea Y sin olvidar que en san dad hay un componente muy impo tante de investigadores biomédicos que hacen un uso intensivo de tráfico con Internet y que actúan de punta de lanza en la demanda de nuevas tecno BITr Una red en funciona miento es la ATM piloto euro peaJ que no tiene señalización y hay que reservar la conexiónt pero funcionaI Con la experierv cia de ese nivel experimentad los costes que se manejan ahora mismo a nivel nacional los se vicios que se ofrecen ahorat res ponderían a las necesidades del usuario sanitario o iqué habría que añadid A Alonsoí Es verdad que las implantaciones son lentas Cuando se trataba de la RDSl tardó mucho más de lo que creíamos1 Este no es el caso de las comunicaciones de banda ancha1 cuando comenzaron los prirr ros proyectos de KD se decía que la introducción de la banda ancha en Europa comenzaría en 1995 y esto nos parecía casi imposible sin emba go1 probablemente1 el año próximo habrá servicios comerciales1 Fabián Plazai Se es pesimista1 en cuanto a que la introducción de banda ancha en centros sanitarios sea lenta Sin embarge una vez que esté todo integrado y tengamos solventada una gran necesidad de información local desde este centro se necesitará pasar la a otre Ahí entra ATM Si se plantea la necesidad departamental se podría solucionar con un coste menor e inmediatc Pero siempre se soluclona rá el acceso local antes que el remóte CK Salvadon Se habla siempre de banda ancha en Sanidad porque es un sector donde es fácil llenar la banda anct Es relativamente fácil imaginar aplicaciones con valor añadh do para el usuarioi un especialista o un centro que ha comprado instrumenta cióa una resonancia magnéticat imag nar consultas remotas1 etc De verdad1 se llena el ancho de banda1 por eso Bit 92t AkkiuMayo 1995 siempre se piensa en sanidad para establecer ATMi sin embargo siempre conviene repetir que en el campo sanitario conviven muy diferentes acth vidades con necesidades de comunv ciones muy distintasI Sin duda1 una implantación masiva de RDSI a todos los niveles de actividades1 resolvería una gran cantidad de necesidades otras obviamente no jL Monteagudor Entre ellasP temas como la teleconsultaP que evita la presencia física del especialista y la localización próxirr Se está dando ya servicio a los hospitales en algunos países Por ejempla las muestras analh ticas que toman en el centro de salud y el análisis se realizan en otro lugar Es el hospital virtual El entorno del hos pital va a cambiar integrando servicios de telecomunicaciones complejas El negocie por decirlo asC va a ser muy diferente Se podrá ofertar la consulta a distancia L Ayerdk La implantación hospitalaria de la banda ancha tendrá una rápida aceptacióa puesto que las ventajas ya mencionadas que aporta resultarán evidentes con carácter inmediato para los usuarios Por co traP la implantación intraospitalaria tendrá más dificultades en evidenciar estos beneficios1 porque no se manh festarán hasta que la tecnología vaya acompañada de cambios organizativos1 El volumen de información generado en el departamento de radiología de un hospital es impresionante y hay que replantearse qué información necesita quiéa cuándo y dónde1 a la hora de implantar redes de comunicación intrahospitalarias1 JILI Monteagudoi Si queremos poner de acuerdo a todos los que participan en el secton hay que contar con la educacióa la cultura del usua rio1 del proveedor de servicien con el desarrollo de aplicaciones Además1 sería necesario un canal de comercialh zación aprobado1 La industria farrr céutica sabe muy bien cómo ofertar sus medicamentos1 El médico no sabe qué es ATM Identifiquemos una est tegia adecuada a la cadena de valor añadida adaptándola para las posibilh dades propias y a las exigencias Fabián Piaras MSi se plantea la necesidad departamental se podría solucionar con un coste menor e inmediato con ATMW Anatolio Alonsos wPara que las empresas se animen a participar como usuarios en proyectos de desarrollo en comunicaciones de banda ancha hay que hacerles ver que el resultado favorece sus intereses como empresaff demostradas en proyecto de investlga ción como el PLANBA y los progrcv mas europeos A AlonscK Cuando los trabajos del PLANBA van a concluir este año lo lógico es plantearse lo que viene después Creo que hay bastante t bajo hecho en RACE1 y en Sistemas Telemáticos hay aplicaciones desarrcn lladas individualmente por las sas y con el concurso de los dores y usuarios1 puede llegarse a un paquete útil En ello estamos ü bajando ahorat para dar continuidad a la actividad sobre banda ancha apoyadas desde la Administración La sanidad aparece en todas las inN ciativas de tecnologías avanzadas Entre los proyectos del G 7 se incl ye uno de Sanidad Los programas comunitarios de comunicaciones avanzadas incluyen sanidad igual que los emprendidos en Estados Unidos Es algo generalmente admitido que las aplicaciones de telemedicina serán de las primeras que se pongan en marcha BITr A Sanidad y al médico en particular no hay que ofrecerles la tecnología ATMt hay que hacer hincapié en las comunica ciones en banda anchaI y se puede añadid que está basada en tecnología AThT Dado que un centro sanitario puede generar información desde algunos Kilc bits en electrofisiología hasta los 160 Mbits tsin comprensión de una mamografía y que la tecno logía ATM es el soporte tecnolc gico de la RDSI en banda ancha 2 Está suficientemente dimensio nada la red para cubrir las nece sidades de información que se genera en SanidadT Cuáles son los factores que pueden condU cionar la implantación y desa rrollo de redes en banda ancha para SanidadT ChL Salvadori Es necesaria también una legislación para controlar el diagnóstico profesional a distancia1 Sobre toda puede ser útil en el ámb to rural Cualquier especialista cuando hace un informe de una prueba tiene que poner fecha y firma para que tenga validez1 Sin embargc los méd cos tienen sus dudas respecto a emitir un diagnóstico sobre una imagen transmitidal que puede ser más o menos fiable1 desde su punto de vista Hay muchos sistemas en el mundo que se acercan bastante a un sistema de información hospitalaric Pero hay muchos que no En gestióa sl Lo tie nen la práctica totalidad de los hosph talesI Pero no existe para la inforrr ción clínica1 Estaríamos hablando de unos números brutales1 Un hospital puede generar unas 50 gigabytes dia rios de información que hay que alrr cenar Los flujos no están suflciente mente estudiados1 dentro del hospital Hagas la implementación que hagas1 aun con diversos servidores1 hay horas de gran concentración de demanda Imaginemos un hospital de 600 camasP con mil médicos trabajanda Si pensa mos en ATM es porque sabemos que puede a subir por encima de 155 Mbitsta No hay servidor que aguante las peticiones de información que se darían en determinados bloques hor rios en un hospital J Monteagudoi Un aspecto importante es el de la estandarización de datos1 L Ayerdh Se produce más info mación de la que podemos manejar Es necesario plantearse la incorpor cióa entre las modalidades producten ras de imágenes y los destmatarios1 de estaciones de trabajo queP manejadas por especialistasl permitan analizar la información adquirida1 elaborarla y editarla de forma más inteligible para el usuario finaL BITi Dar un servicio completo al usuariot no es sólot proporc narles un acceso en banda ancha Existe un desnivel entre el desa rrollo tecnológico para el trans porte de la información frente al desarrollo de las aplicaciones de usuarioi CHt Salvadon La gran mayoría son desarrollos individualizados1 que se generan en un hospital Aplicaciones hechas en casa1 capaces de afrontar un problema individual pensadas para RDSl Carlos Hernández Salvadort MEI campo sanitario es muy complejos se juntan profesiones muy distintas con necesidades de comunicación muy diferentes Guillermo Vlllarinoz uLos servicios sanitarios suponen desde la electrofisiología hasta la radiologíar desde la RTB hasta la RDSUBA J Monteagudoi La investiga ción en gestión de red es importante1 el control de tráficc la visión del usua no Y además1 la integración de servh cios móvileSp trunking1 GSMP etc BITr En los últimos tiempos hay muchos organismos y empresas interesadas en ATM iHay suficiente concentración de esfuerzos y coordinación entre todos los agentes involucrados en banda anchal para alcanzar los objetivóse JILI Monteagudor A nivel medie se ha visto que depende de la estrate gia de los actoresi operadores1 fabri cantes1 cada agente con sus intereses A todo elle hay que añadir el cambio radical positivo que ha supuesto el apoyo de Telefoné CH1 Salvadon Dirijo un labo ratorio que estuvo trabajando en RACE y espera llegar a ACTS Y hay que decir que TelefónicaP en cuanto a grandes clientesl ha cambiado radica mente1 En 19881 RDSl iba a funcionan pero no se hizo realidad hasta hace 9 meses1 El acceso ATM todavía no lo tenemos1 pero llegará si se mantiene en el operador el concepto de empresa que está mostrando aho R Plazar Operador de redl igual a operador de servicios Es bueno que sean independientesi1 J Monteagudot El sistema sanitario está yendo hacia el outsou cing1 Están apareciendo iniciativas autonómicas con un entorno de serv cios y tarifas1 etc diferenciados R Plazai El operador de red se puede identificar con el de serviciosi1 J Monteagudoi Hay seg mentos en que sl como el correo electrónico Hay servicios que pue den funcionar como negocio sepa rados yt por ejemplc empresas de urgencias con productos de valor añadido Telefónica1 mientras llega la competencia directa1 se está divers ficando y parece que tiene un interés creciente por el sector sanh

No es frecuente encontrar ingenieros de telecomunicación que mantengan una estrecha relación con la escritura, tanto para divulgar conocimientos técnicos, como para fabular a través de novelas y cuentos, o para escribir poesía. Hay quien opina que somos una profesión poco inclinada hacia las letras. Quizá muchos no sepan que, entre nuestros compañeros tenemos destacados escritores que, por su labor en el mundo de las letras, han recibido más de un premio. Hemos querido conocerles un poco más de cerca y saber qué les lleva a sentarse ante un folio en blanco o una pantalla fuera de las horas de trabajo, cómo llegan las ideas y cómo se enfrentan con un mundo editorial que poco tiene que ver con el que, como telecos, todos conocemos. BIT reunió a Xavier Alcalá, Manuel Alfonseca, Luis Arroyo, Fernando Saez Vacas y Luis Miguel Uriarte. Todos ellos se conocian, pues no dejan de ser gente diferente y ellos lo saben, pero nunca habian charlado juntos en torno a una mesa. Como coordinador de la charla actuó Bernardo González Palacios que , como sabéis, se encarga de nuestra sección de libros en BIT. BIT: ¿Sois ingenieros antes que escritores, o al revés? X. Alcalá: Fernando Namora, ante una pregunta similar, contestó que se consideraba un médico que escribía. En mi caso es así, mesiento tambien un ingeniero que escribe, porque mi formación académica y mi disciplina de ingeniero me marcaron. M.Alfonseca: Hay que establecer una aclaración. Yo, que escribo ficción y además temas divulgativos, considero que al fabular sí me siento en pleno proceso creador, y puede que sea más escritor, pero no tanto al divulgar conocimientos científicos, donde me atengo basicamente a datos objetivos. X. Alcalá: Todo es fabular, en mi opinión. Todo ello, divulgar y fabular consiste en reproducir una realidad según tu versión. Estás creando en los dos casos. Yo , por mi parte, tengo el corazón dividido. Incluso este año coincidieron dos celebraciones en el 17 de mayo tan básicas para mi como el Dia Das Letras Galegas y el Dia Mundial de las Telecomunicaciones. L.M.Uriarte: En cambio, yo no estoy de acuerdo en que se divida al ser humano en dos unicas facetas, y que se anteponga una a otra. En mi caso, me considero una persona que ejerce de ingeniero, que ejerce de escritor, que ejerce de padre, de amigo, de amante y demás. No soy un ingeniero - poeta. La creatividad se expresa de muchas maneras, tanto en la ingeniería como en la narrativa o en mi caso en poesía o cuentos infantiles. No me considero más ingeniero que escritor aunque me gane la vida con ello. Condiciona horarios, situaciones y muchas otras cosas, pero no me pondría ningún adjetivo que no fuera el de persona. Los azares te llevan a la poesía o a la narrativa, te equilibran, pero salen naturalmente. Todo ello es creatividad. L.Arroyo: A mi, escribir me produce una gran satisfacción, disfruto muchísimo . Y creo que lo que me impulsa a hacerlo es comunicar algo a los demás. Si escribo es porque es un camino para comunicar algo al lector. En mi caso, como ingeniero, como informático, creo que puedo transmitir algo que otro no diría como lo hago yo, si acierto. Jamás me he considerado escritor, que es algo muy serio y profundo, muy lejano de lo que yo hago. El día que yo no pueda aportar algo a mis lectores, dejaré de escribir. He escrito una historia de la Informática , que creo que es necesaria porque no se ha contado antes.. Yo opino que hay una labor por hacer y si te sale bien, entonces has cumplido . F. Saez Vacas: En mi caso, no hay solución de continuidad entre mi tarea de escritor y la de ingeniero. Lo que escribo siempre tiene que ver con mi trabajo,bien sea ensayo, libros de texto o artículos. Es una comunicación casi didáctica. En lo que no estoy de acuerdo con Luis es en que no seas escritor. Yo antes no me consideraba así. Sin embargo, posteriormente he reflexionado y he considerado que sí lo soy: he escrito muchas cosas, se han publicado, percibo un dinero como derechos de autor, y de hecho, lo soy. X.Alcalá: En mi caso, tanto si escribo sobre temas divulgativos científicos, como si escribo novelas, lo considero como intentos de definir la condición humana. Ello hace trascendente la escritura. Nos encontramos en una situación muy curiosa en la cual toda se va modificando hasta representar un cambio total de planteamientos incluso en la fabulacion. En ese proceso estamos inmersos los ingenieros de la telecomunicación ; somos los profesionales que en estos momentos se agrupa bajo una palabra que estamos tomando del inglés - multimedia - y que me gustaría cambiar por multimedios. Escribo porque soy, como todo escritor, un psicópata que se autoequilibra gracias a la fabulación. M. Alfonseca: Se escribe por diversos motivos, tanto para divulgar conocimientos científicos, como para uno mismo, en lo literario. También es como llenar un hueco en la librería propia, donde no acabas de encontrar el libro que te llene, y te lo inventas. A mi me divierte escribir. A veces empiezo sin más, y me aparecen personajes que no tenía planeados. BIT: Sería interesante saber qué método seguís para escribir cada uno de vosotros. F. Saez.Vacas: En mi caso, como esquema de trabajo primero pienso en un tema que me interesa, y ello me lleva a un desarrollo que luego plasmo en letra escrita. Me sirve para reflexionar sobre mis propias ideas, en el fondo se trata de conocerme más a mi mismo. Lo primero, entonces, es pensar el tema, luego desarrollo el concepto, la teoría , lo que sea. Este proceso puede durar días, meses, años, depende. Y una vez que está evolucionado, ya se trata de sentarse a escribirlo. L.Arroyo: Siempre procuro escribir apoyado en una "percha" , en algún motivo de la actualidad, algo reciente que ha ocurrido, algo que está pasando y me ha llamado la atención. Se trata de interpretarlo o de añadir algo, o de utilizarlo como pretexto para llegar a una meta. En este país, por cierto, hay poca comunicación, nos faltan comunicadores que cumplan un papel interpretativo, formativo. En cuanto al método, primero pienso, luego hago un índice con tres o cuatro puntos y luego, bajo la presión de una obligación cercana de entregar el artículo - un domingo a las 11 de la noche, si tengo que entregarlo el lunes - lo escribo. Lo titulo antes que nada, luego hago las dos primeras líneas y después escribo de corrido, sin parar. Y entonces llega el momento feliz, que es cuando lo pulo: en esto es donde más disfruto. Repaso los artículos mucho y esto me hace muy feliz. X.Alcalá: Yo quiero matizar las diferencias según te sientes a escribir un género u otro, un artículo sobre redes o una crónica de actualidad, un libro de viaje o una narración corta. Cada cosa exige un método diferente. Antes que nada, quiero puntualizar que el escribir creo que es algo innato y no todos estamos capacitados para ello. Es aquello de que lo que la naturaleza no da, Salamanca tampoco. En mi caso, la disciplina del ingeniero se impone al escribir. Si empiezo una novela, comienzo con una idea, reúno la documentación, conozco el sitio, añado una serie de personajes según un esquema, incluyo la intriga pero mantengo la clave hasta el final, donde llega la contra moraleja, por aquello de Unamuno del hacedor que hace y deshace. Y con una disciplina que no me perdonaron en la Escuela, me siento y escribo. Hay una ordenación sistemática capítulo a capítulo que se va desarrollando. Tan es así que guardo los esquemas de todas mis novelas con un diseño detallado, lo que debo a mi formación de ingeniero. L.M.Uriarte: Yo me separo bastante de esos esquemas. He escrito fundamentalmente poesía y creo que no me puede mover estrictamente en el mundo de los conceptos, sino en el de los sentimientos, de la sensibilidad, de la vida. Escribir es intentar vivir dos veces y en mi caso esto está claro. No tengo método cuando escribo poesía. Mi formación de ingeniero me hace ordenar las cosas, pero mi faceta de escritos es independiente de mi vida profesional. No me planteo objetivos, sino que es mi propia necesidad de vivir y revivir lo que me lleva a escribir poesía. En cuanto a mi narrativa corta, nació de una tradición oral- la obligación de contar cuentos inventados a mis hijos durante muchos años - y suelo tener un titulo, un final y una trama. Lo que fuerza a escribir es ligar otras cosas, adaptarlo a un lector infantil, con esquema tradicional y con moraleja , porque opino que tiene que servir para que los niños reflexionen sobre algo. M.Alfonseca: Respecto al método de trabajo, yo lo comparo con el programador: hay quien no escribe una línea sin planificar y hay el que se sienta y por las buenas escribe sin plantearse previamente ni siquiera una meta. Hay casos en que he escrito un primer párrafo y un párrafo final, y luego lo he rellenado. Otros en que he escrito un título y luego he ido desarrollando ideas. Ahora, los libros de divulgación sí los planifico. Hay veces que es espontáneo, otras veces no. Creo que se puede tener esa dicotomía. X.Alcalá: Yo lo planifico siempre. Hay veces que un titular me ha "mandado" todo un libro, desde el titulo al final. F.S.Vacas: Hay escritores volcánicos que escriben así, hay otros muy planificadores, como Gabriel García Márquez que es meticuloso, hace veinte versiones, corrige cien veces. Hay quien escribe con ordenador, quien lo hace con pluma, el que utiliza la cara de atrás de los papeles ya usados,etc. Hay tantas formas de escribir como escritores. L.Arroyo: Creo que la planificación es una herramienta imprescindible. Es como la carpintería en el teatro y no me refiero a la material: en una obra de teatro las pausas, las entradas , las salidas, todo tiene su importancia e igual le pasa al artículo, al ensayo o a la novela. Yo lo que sé es que siento la ineludible necesidad de escribir. Creo que es un impulso interno lo que nos lleva a escribir, con la forma externa que sea. Otra cuestión es la del papel del lector. Si creyéramos que no nos leen , no escribiríamos. Es necesario saber que tenemos un interlocutor-lector al otro extremo del hilo. F.S.Vacas: Hablar de la escritura es hablar de la vida misma, podríamos discutir esto durante años, porque son vivencias cotidianas. BIT: Sin embargo, no siempre se tiene la necesidad de expresarse o de comunicarse. En la Escuela ha habido concursos literarios a los que no se ha presentado nadie. L.Arroyo: Es que cada etapa de la vida humana tiene su ritmo. No todos podemos escribir en todas las etapas, hay épocas en las que eres más propenso, necesitas explayarte, comunicarte más. L.M.Uriarte: La formación del ingeniero no deja espacio para escribir ni para planteartelo. Es que además, para escribir es necesario leer. Y durante la Escuela era imposible leer y menos escribir. L.Arroyo: Quizás escribir sea genético, sea de etapas. Pero hay una cosa de la formación que fue fundamental para mi, que es el haber estado en un Colegio Mayor. Allí me di un baño de cultura que me marcó para siempre. F.S.Vacas: En mi opinión, la tendencia a escribir es un impulso interior, cultural. Si la Escuela no lo mata, se conserva, porque viene de antes, de cuando eras más pequeño. M Alfonseca: Yo recuerdo que, con ocho años, escribí una novela con cuarenta personajes donde morían todos al final. Creo que sí es importante leer para escribir. Muchas veces he escrito porque no me ha convencido algo que he leído. Escribo para mejorar lo leído, aunque luego a lo mejor lo escrito por mi no tiene nada que ver con lo que he leído. L.Arroyo: No creo que sea tan necesario leer. Para mi la escritura nace de dentro, y depende del manejo de la lengua que se tenga y la capacidad para plasmarlo en palabras escritas. X Alcalá: Yo aprendí a leer a los cuatro años, a los siete leí a Salgarí y a Verne, y luego descubrí que Verne era un viajante de biblioteca. También pasé por un Colegio Mayor que me aportó mucho. Pero para ser escritor hace falta tener una buena historia y hace falta ver cómo se usa el gran código de comunicación que es la escritura, como aquél profesor de la escuela que nos hacía poner bien las comas y los acentos. Pero la literatura está por encima del idioma. La literatura queda circunscrita a su entorno en algunos casos en que se limita a fuegos de artificio. La buena literatura soporta la traducción como La Regenta, que se puede leer igual de bien en inglés. BIT: Siempre parece que ha sido difícil editar. Sin embargo, ha surgido una generación nueva de escritores españoles que hace pensar en un boom, donde publica hasta una chica de catorce años, aunque sea familia de periodistas.¿Es cierto entonces que hay facilidad para editar? L.M.Uriarte: Yo escribo poesía, que no se vende ni se lee mayoritariamente, y digo que es muy difícil publicar. He encontrado un hueco en una editorial que se dedica a sacar a gente novel, pero aún así tienes que implicarte tu mismo. No es una coedicion pero tienes que apoyar mucho al editor. En cuanto al boom creo que no hay más que una serie de concurrencias casuales. Soy escéptico. La propia mercantilización del proceso editorial es excesiva. Creo que si el libro estuviera vacío y se hiciera un buen marketing, se compraría, se regalaría y adornaría las estanterías sin que nadie lo notase. F. S.Vacas: Y eso que España produce una barbaridad de títulos editoriales al año. L.Arroyo: Estamos debatiendo mucho sobre métodos, contenidos, y estamos olvidando el continente, no en vano somos ingenieros de telecomunicación. ¿Qué va a pasar con la difusión vía Internet?. ¿Qué va a pasar con el libro bajo demanda?. ¿Hay que aceptar el compromiso que exige la sociedad o al de quien nos paga por lo que escribimos?. Yo he sufrido durante años el que no me hayan dejado publicar ciertas cosas. No es fácil, en mi opinión, que te dejen intervenir en temas básicos. M.Alfonsea: Estoy totalmente de acuerdo. En mi caso, he visto claramente que , en un diario donde mantengo una colaboración fija, no se me ha publicado aquello que era polémico F. S.Vacas: En mi opinión, debemos participar en los debates que tienen lugar en nuestra sociedad, tenemos un responsabilidad. Hay que dar una respuesta como ingenieros, y aceptar esa responsabilidad social. X. Alcala: Totalmente de acuerdo.En la sociedad de la información es fundamental que ocupemos nuestro sitio, y que opinemos sobre esa misma sociedad. Y no olvidemos que Internet es una palabra inglesa y que se va a introducir en nuestra lengua y en nuestra cultura por la puerta falsa.. L.M.Uriarte: En lo relativo al contenido, hay que reconocer que siempre hay una intención, nadie es neutral ni siquiera al escribir textos divulgativos científicos. Eso hay que admitirlo, y puede coincidir o no con el criterio del editor. En cuanto a Internet, hay que ser consciente del peligro que supone el que el código esté en inglés. El escritor tiene una responsabilidad y nosotros, como ingenieros, doblemente. X.Alcala: Colonización cultural , inmersión cultural anglosajona a la catalana...eso son peligros para el español y para su mercado potencial. -------------------------------------------------------------------------------- Xavier Alcalá: Una producción variada y abundante. Xavier es colaborador habitual de la prensa escrita en castellano y en gallego, desde 1970. Escritor prolífico de cuentos y novelas en ambas lenguas, es difícil escoger entre su amplia obra. Así, estas son sus novelas, con los siguientes títulos: A Insua, Ed. Alvarellos, 1978. A Nosa Cinza, Ed. Follas Novas, 1980. Reeditada por Ed. Nos en 1982 y 1983, y por Ed. Galaxia en 1987, 1988, 1989, 1991, 1992, 1993, 1994, 1995 (las 6ª, 7ª y 8ª ediciones, comentadas). Fábula, Ed. Galaxia, 1980. Reeditada por Galaxia en 1982, 1984 y 1986. Nos Pagos de Huinca Loo, Ed. Nos, 1982. Reeditada por Galaxia en 1992 (nueva versión). Tertulia, Ed. Sotelo Blanco, 1985. Fumes de Papel, Ed. Vía Láctea, 1988. Reeditada por Vía Láctea en 1989 y por Galaxia en 1992 y 1994. Cárcere Verde, Ed. Galaxia, 1990. Reeditada por Galaxia en 1990 y 1991. Editada en versión castellana por Ediciones SM, 1993 y 1994, con el título de Contra el Viento. Latitude Austral Ed. Galaxia, 1991. Reeditada por Galaxia en 1992. Código Morse, Ed. Xerais, 1996. Narraciones de viajes: Arxentina, Ed. Xerais, 1990. Viaxes no país de Elal, Ed. Galaxia, 1992 y Argentina, Ed. Anaya Touring, 1993. Ha traducido también de A Illa do Tesouro (de Stevenson), Ed. Xerais, 1984 y Un Estudio en Escarlata (de Conan Doyle), Ed. Xerais, 1986 y ha aportado un Método de Lengua: O Galego Hoxe (en colaboración), Ed. La Voz de Galicia, 1978. Reeditado por La Voz, numerosas veces. (SUGERENCIA SOBRE LA PROPIA OBRA) -------------------------------------------------------------------------------- Manuel Alfonseca: Teleco, divulgador científico, novelista y enamorado de la historia. Manuel Alfonseca nació en Madrid en 1946. Es doctor ingeniero de Telecomunicación y Licenciado en Informática. Ha trabajado en IBM, donde fue asesor técnico senior desde 1985 a 1994. Actualmente es profesor titular de la Universidad Autónoma de Madrid. Ha publicado más de cien artículos de divulgación científica (63 de ellos en La Vanguardia de Barcelona). Es autor de varios libros y textos de informática, seis libros de divulgación científica y las siguientes novelas: Novela Histórica: La herencia del rey Escorpión, Aguilar, Madrid, 1989. Finalista del Premio Lazarillo 1987 y del Premio Elena Fortún, 1988. El Rubí del Ganges, Noguer, Barcelona, 1989. Premio Lazarillo, 1988. Mano Escondida, Alfaguara, Madrid, 1991. Fantasía y Ciencia Ficción: El viaje de Tivo el Arriesgado, Siglo Cultural, Madrid, 1986. El misterio del Lago Negro, Siglo Cultural, Madrid, 1986. La odisea del Cisne de Plata, Siglo Cultural, Madrid, 1986. El secreto del campo de hielo, Siglo Cultural, Madrid, 1986. El continente perdido, Siglo Cultural, Madrid, 1986. Un rostro en el tiempo, Noguer, Barcelona, 1989. Lista de Honor de la C.C.E.I., 1990. La aventura de Sir Karel de Nortumbria, Espasa Calpe, Madrid, 1990. Bajo un cielo anaranjado, SM, Madrid, 1993. Ennia, Noguer, Barcelona, 1993. Más allá del agujero negro, 1995. Tras el último dinosaurio, 1996. (SUGERENCIA SOBRE LA PROPIA OBRA) -------------------------------------------------------------------------------- Luis Arroyo: Escribir es una prolongación de la actividad profesional. Su actividad periodística comienza en 1966 con la publicación del artículo titulado Proceso de Datos en tres dimensiones. A este primer trabajo se han unido otros 600 más acogidos tanto en diarios como revistas no especializadas y técnicas. En cuanto a estas últimas, en CHIP fue colaborador fijo de la sección Punto de Vista durante dos años. A lo largo de esta actividad ha conseguido dos premios nacionales de periodismo y un premio especial. Su primer libro "Del bit a la telemática" aparece en el año 1974, y a este le siguen "La vida en un chip, 25 años de informática&" y "200 años de informática". (SUGERENCIA SOBRE LA PROPIA OBRA) -------------------------------------------------------------------------------- Fernando Sáez Vacas: "Debo poder considerarme escritor, sin duda, aunque uno diferente al que yo imaginaba antaño". Cuando estaba terminando el bachiller, Fernando Sáez Vacas, pensaba que quería ser escritor, a cuyo fin se le ocurrió que lo mejor que podría estudiar eran las carreras de Periodismo y Filosofía y Letras. Pero como llevaba muy buenas notas y andaba por los finales de los años cincuenta, todos, profesores, familiares y amigos le presionaron para que estudiara Ingeniería, que era lo prescrito entonces socialmente para los niños "listos". Al cabo de muchos años, descubrió que este ingeniero "a la fuerza", convertido en investigador, profesor de ingeniería y sociotecnólogo, era frecuentemente presentado en público como escritor. Al principio le sonaba raro, pero acabó acostumbrándose, y "deduzco que, a través de un extraña secuencia de pasos profesionales, he vuelto aparentemente a lo que quería ser en los años cincuenta" nos comenta Fernando. Ha escrito bastante: artículos, libros de texto universitarios, teorías y ensayos sobre tecnología de la información. "Seguramente por esta razón cuantitativa, además de por cobrar derechos de autor por mis libros y honorarios por mis artículos de colaboración, debo poder considerarme escritor, sin duda, uno diferente al que yo imaginaba antaño". Para conocimiento de los lectores del BIT, citaremos algunos de sus libros: Teoría y Práctica del Generador Hall (1966); Introducción a la Teoría del Control Numérico de Procesos (1968); Fundamentos de los Ordenadores, 2 volúmenes, coautor, (1978); Fundamentos de Informática, coautor (dos ediciones, 1987 y 1995); Computadores Personales: Hacia un Mundo de Máquinas Informáticas (finalista del Premio Fundesco de Ensayo 1968); Ofimática Compleja (Premio Fundesco de Ensayo 1989); Manual de Microinformática para Directivos, coautor, (1990); Complejidad y Tecnología de la Información (1992 y 1994); Miscelánea Metainformática (1993) y el Hombre y la Técnica (1994). (SUGERENCIA SOBRE LA PROPIA OBRA) -------------------------------------------------------------------------------- Luis Miguel Uriarte: "El camino siempre se presenta como una encrucijada". Luis Miguel Uriarte de los Santos nace en Madrid un 17 de Agosto de 1957. Las necesidades y los azares han hecho que su vida se mueva entre la ingeniería y la literatura, evitando el sedentarismo y lanzándose a un peregrinaje "en el que el camino siempre se presenta como una encrucijada con salidas que se confunden con llegadas". Escribe con regularidad desde 1974 y se ha expresado fundamentalmente a través de la poesía: "Despertando" (1978), "Cronológicos poemas al oído" (1982), "Antes del recuerdo" (1984), "El patio de mi casa" (1991), todos ellos inéditos y "Como flores en un laberinto" (1996) que acaba de publicarse -primera semana de Junio- en la editorial "Opera Prima". Ha hecho alguna incursión en el relato corto: "Pedro o una historia trivial y otros relatos" (inédito) y está actualmente trabajando en un libro de narrativa infantil ("Papá, cuéntanos uno inventado"). (SUGERENCIA SOBRE LA PROPIA OBRA) -------------------------------------------------------------------------------- SUGERENCIA SOBRE LA PROPIA OBRA. L. M. Uriarte: "Flores en un laberinto", es su primer libro de poemas editado. L. Arroyo: De mis escritos, recomiendo el más reciente: "200 años de informática". F. S. Vacas: "Infopistas inteligentes", es el que escojo para recomendar de entre una obra. M. Alfonseca: "Biografía de 1000 científicos" es una obra con la que estoy muy de acuerdo. X. Alcalá: "Contra el viento" en castellano es mi novela para recomendar y en gallego "Código Morse", que saldrá en breve.

MESA REDONDA La experiencia: una mirada crítica Reunir en torno a la misma mesa a personalidades tan relevantes como las de Manuel Márquez Balín, Luis Terol, Vicente Miralles y Ricardo Valle, coordinados por el decano del COIT/AEIT, Jorge Pérez, ha sido una ocasión unica para ofrecer al lector una mirada crítica sobre el nacimiento de una profesión, la de teleco, y su desarrollo a lo largo del tiempo. Dada la velocidad a la que evoluciona este sector no está de más plantear un momento de reflexión sobre lo que ha sido, es y probablemente será en el futuro con una sociedad cada vez más dependiente de las tecnologías de la información. Cada uno de ellos ha representado a un sector, dado que sus carreras han transcurrido mayoritariamente y en cada caso por la industria, el operador principal,la Administración y la enseñanza . Su mirada retrospectiva y crítica aporta una visión fundamental sobre el despegue de las telecomunicaciones en nuestro país y en el resto del mundo. BIT: Los orígenes de nuestra carrera no son conocidos por mucha gente ¿cómo era el sector en los primeros tiempos y cómo se creó la carrera? Vicente Miralles: Todo empezó porque la Escuela de Telégrafos quiso dotarse de técnicos especialistas en telecomunicaciones ante la necesidad creciente de una especialización mayor. De esta forma, se crea una escuela de estudios superiores, a partir de la ya existente de telégrafos. Incluso era necesario, en una primera instancia, pertenecer al Cuerpo de Telégrafos. Hay promociones de ingenieros superiores a partir de 1920/21. Algunos convalidaron sus estudios. Manuel M. Balín: Ese es el caso de mi padre que perteneció a la segunda promoción y salió en 1926. En el año 1920 concretamente,aparece un Real Decreto en el cual se habla de una ingeniería de telecomunicación. Se describen las enseñanzas, dentro de la Escuela Nacional de Telegrafía con estudios de cuatro años, la primera promoción sale en 1925. A partir de 1924, cuando se crea Telefónica, los titulados tienen un lugar más al que irse a trabajar, otros se quedan en la Administración, otros van a parar a la enseñanza y una buena parte a la empresa privada, Standard Eléctrica entonces, que son los destinos clásicos. Vicente Miralles: En los momentos iniciales hubo un proyecto de ley importante, el de Francos Rodríguez en 1918, que hubiera afectado a los 8.000 municipios mayores de España, para extender el teléfono a todos ellos. Nace ya con un concepto de servicio universal de telégrafo y teléfono. El proyecto de Francos Rodríguez, sin embargo, fracasó por falta de capital y quedó arrinconado hasta que el gobierno de Primo de Rivera lo retomó al aceptar el concepto de compañía telefónica integrada y de red general. Luis Terol: La verdad es que desde los inicios en 1887, no existía una red unificada en España, hasta que en 1924 se empezaron a integrar redes locales. Se plantea ya ese compromiso de universalización aún vigente, que es tema de debate internacional hoy en día. Y, desde luego, en ese desarrollo los ingenieros de telecomunicación tuvieron una participación muy activa que merece la pena destacar. BIT: Telefónica se creó en 1924, ello conllevaría una demanda de operador tecnológico ¿cuándo se incorpora la industria al proceso de modernización? Manuel M. Balín: El proyecto culmina con la concesión a la ITT de la adjudicación. La relación entre la ITT y España fue enormemente estrecha. Al fundador de la ITT le cayó el negocio de una forma un tanto fortuita. Se trataba de un empresario con inversiones en diversos campos que como pago de una vieja deuda se encuentra con una operación telefónica en las Islas Vírgenes y otra en la Habana, creo recordar.A través de la banca Morgan, acude al concurso que se plantea en España y negocia su presencia en Europa. Se crea así la ITT con una presencia importante en el sector servicios. Al nacer la Compañía Telefónica Nacional de España, pues, nace también una suministradora. La primera fabrica de Standard surge de unos talleres de Barcelona que hereda de una sociedad llamada Electrodo. Le sirve de entrenamiento, luego cambia de perspectiva y se traslada a Madrid. La relación que existía entre operadora y suministrador era una especie de maridaje, que ahora se ha roto y era un esfuerzo conjunto muy valioso. Luis Terol: En esos años se multiplica el número de centros, se instalan centrales rotaring. Santander, Madrid, Barcelona y Valencia cuentan con centrales telefónicas antes que París. Ello es debido al grupo de ingenieros nuestros en Telefónica, en Standard. El esfuerzo ha sido enorme. BIT: ¿Hasta qué punto se fueron integrando los ingenieros españoles en la suministradora,inicialmente norteamericana? Manuel M. Balín: Los ingenieros norteamericanos fueron desapareciendo paulatinamente y siendo sustituidos por españoles. Con Telefónica también ocurrió los mismo, los ingenieros norteamericanos fueron siendo sustituidos por los españoles paulatinamente. Nuestros ingenieros consiguieron que el grado de automatización en España fuera altísimo para la época, alrededor del 65 por ciento, que no lo tenían ni Francia ni el Reino Unido. Luis Terol: Hay que comparar nuestra pequeña historia con lo que estaba pasando fuera.En el año 28 inaugura Standard los enlaces de onda corta con Hispanoamérica: Buenos Aires, Santiago de Chile. Además, el número de líneas por habitante que teníamos era de los más altos de Europa. El mapa de telecomunicaciones además, englobaba toda España. Entre 1924 y 1932 se automatizan unas 170.000 líneas, las conferencias interurbanas pasan de 3 millones a 17. La red interurbana pasa de 40.000 kms a 330.000. Todo ello, da una idea de lo bien situados que estábamos globalmente. Manuel M. Balín: Luego, viene la guerra, que destroza las instalaciones y la postguerra en que hay que agudizar el ingenio para solucionar los problemas sin contar con materiales adecuados, lo que no es mala cosa. BIT: ¿Cómo se produce la integración de nuestra carrera en el Instituto de la Ingeniería de España? En el año 66 ya hay escritas actas del COIT, eso lleva a la búsqueda de los ingenieros, hasta alcanzar una cifra de unos 500. Vicente Miralles: Una parte del esfuerzo que se hizo para crear la asociación e integrarla en el Instituto de la Ingeniería de España fue emitir bonos para pagar la cuota, hacíamos una serie de sorteos para financiar la cuota de entrada, etc.Hubo también que ir repescando a los ingenieros que había por todo el país, hasta alcanzar la cifra simbólica de los 500. Fué muy duro pero se consiguió. Manuel M. Balín: Mi padre, como presidente de nuestra asociación negocia y consigue nuestra incorporación al IIE en el 53 o 54. Algo difícil, porque la imagen de los ingenieros de Telecomunicación no se comparaba con otros ingenieros. BIT: Tras Conde de Peñalver, viene el traslado de la ETSIT a la sede actual en la Avenida Complutense en el año 64. La ETSITM produce ya unos 300 titulados anuales, hay ya dos Etsit en Madrid y Barcelona. Empiezan a existir pequeñas empresas de informática a donde van a parar muchos ingenieros de telecomunicación. ¿Cómo evoluciona la enseñanza ? Ricardo Valle: Lo principal es que han ido aumentando el número de los estudiantes y por tanto el de las promociones. Hay un nuevo plan, que al principio convive con el del 57. Es el siguiente hito, tras la aparición de los estudios superiores y la creación de la ETSIT, en Conde Peñalver, en 1957. Para la ETSITM, el plan del 64 fue un cambio sustancial, y desde el punto de vista de la enseñanza, la figura de Rogelio Segovia habría que analizarlo desde una perspectiva a largo plazo. Hay una deuda con él de la profesión porque trajo una nueva forma de enfocar el proceso educativo y le dio una dimensión internacional importante. Se empezó a hablar en serio del profesor dedicado totalmente a la enseñanza y el aumento del número de alumnos exigió otro tipo de gestión. Rogelio trae otra cultura educativa, la proyecta hacia fuera, los contenidos se vuelen científicos. A partir de ahí, la forma de enseñar, el reconocimiento de la escuela subió y se creó un ingeniero fundamentalmente científico, lo que le ha marcado desde entonces. BIT: Mientras, Telefónica pasa por sus etapas, a lo largo del tiempo. ¿Cómo es ese proceso y cómo afecta al suministrador? Luis Terol: En 1945 se nacionaliza y lleva un crecimiento sostenido. Es la primera que vende acciones al público en Europa, en el 54 se instala el millón de teléfonos, igual que cuando voy a Chile 30 años después, esa es la cifra mágica. Las tarifas telefónicas influyen y son influidas por la situación de la economía nacional, varían el poder de inversión de la compañía. En 1965, entra Barrera de Irimo, que conoce la hacienda pública y aparecen las "matildes", la venta de acciones al público y crecen las instalaciones masivas, las inversiones pasan de 10.400 millones a 3o5.000 millones en el 67. Manuel M. Balín: En el año 66 llega el segundo suministrador. Hay tres pilares claros, cuando tratamos de analizar estos ultimos veinte años. El progreso tecnológico, la concepción de nuevos mercados accesibles y globalizados, la salida al exterior y la necesidad de un nuevo marco regulador son los pilares básicos de la modernidad. El sector servicios es un campo competitivo de mercados abiertos. Aparecen fuentes de suministro en el 66 distintas de las tradicionales y aquella idea del suministrador en exclusiva se pierde, además se inicia la proyección al exterior. Las relaciones históricas entre el operador y el suministrador cambian. La industria se va adaptando, la planificación conjunta y los esfuerzos de innovación conjunta varían. Bit: La industria ¿cómo vive esta etapa de aumento de demanda, de diversificación de necesidades por parte del operador? Manuel M. Balín: El operador debe también abrirse hacia afuera y la planificación es más complicada para la industria. El suministro de la industria debe diversificarse, debe intentar intuir la planificación del operador. Pasa entonces por un momento de crisis. La planificación casi se siente como algo negativo por lo que se intenta fomentar la diversificación de suministradores. Para la industria preexistente es muy duro y se adapta como puede. Hay nuevos suministradores con los que compartir la tarta y esta también se reduce. Luis Terol: Para Telefónica, esta etapa significa cables coaxiales, radioenlaces, cables submarinos, un gran despliegue:por medio de París llegábamos a Europa, que se fue sustituyendo por un entramado de cables submarinos. Aparece la estación de Buitrago, la primera via satelite, se instala un cable submarino por el Oceano Indico que llega a Europa por la otra parte y se les ofrece a los países del sudeste asiático para llega a Europa y a EEUU por el otro lado: Kuwait, India, Japón, etc., llegan a EEUU por medio nuestro. En 1973 se une España con Brasil por cable submarino, un acceso para llegar a Latinoamérica. BIT: En cuanto a Amper ¿en qué momento aparece, qué significa en su momento? Manuel M. Balín: Amper nace porque hay parcelas libres en el mercado. Nace desde Standard, donde en realidad trabajaban para un antiguo empleado, Perales, que consiguió adelantarse a su tiempo con algo como el "outsourcing". El ve que hay parcelas de mercado que están libres. BIT: En 1987 se produce lo que podría ser el siguiente hito para la carrera: se crea la Dirección General y la Secretaría General de Telecomunicaciones. ¿Qué supone esto para la profesión? Vicente Miralles: Es importante porque ordena el sector y aparece la palabra telecomunicaciones.Previamente sólo en una secretaría general en la República había aparecido temporalmente, pero no cobra fuerza y desaparece. En el 87 se produce ese paso importante, porque agrupa todo lo concerniente al sector que había en la Administración, también aumenta el número de plazas para telecos funcionarios.Se regula el sector, se clarifica la gestión del espectro radioelectrico, hay más medios, se puede planificar con más facilidad y se impulsa el desarrollo. Se acaba con la lista de espera, hay planes que mejoran el medio rural. En fin, hay mucha mejor función general, ocupan a veces los telecos puestos decisorios importantes en la Administación. BIT: Se observa una realidad cambiante a través también de los editoriales de la revista BIT que reivindican la existencia y la presencia de los telecos en la Administración para reclamar un lugar bajo el sol y, por fin, llegamos al momento en que hay una gran demanda social de los telecos. Este proceso habrá afectado a la enseñanza, sin duda. Ricardo Valle: Desde la enseñanza, el vector más marcado en los años sesenta, setenta es el de la profesionalidad. Luego, hay una gran tendencia a la investigación, un salto cualitativo fundamental en todos los centros, la aparición de determinados programas en los que se vio la gran preparación de los telecos. Esto marcó una presencia seria de nuestros ingenieros que solamente sufrían la crítica de que quizás eran demasiado especializados, pero es un aspecto menor. A cambio, crece la demanda de enseñanza, se multiplican las escuelas, se incrementa la demanda. Es un signo de modernidad además el incorporar la informática a los estudios. BIT: Hubo un momento en los ochenta en que aumenta la inversión, se produce una demanda de telecos, se va cumpliendo la creación de escuelas y aparece el fenómeno del paro. Sin embargo, recientemente ha bajado en el primer empleo al 1.8 por ciento, lo que significa que las escuelas están produciendo el tipo de titulado que encaja con la demanda. Manuel M. Balín: Se ha generalizado la necesidad de telecos, se ha internacionalizado el esfuerzo, se puede trabajar fuera o exportar el esfuerzo. La escuela ha reaccionado muy bien adaptándose y ampliando su oferta de una forma horizontalizada. Luis Terol: Hay que remitirse a un poco antes , para analizarlo: entre los 60 y el 75 se dio un impulso importante del desarrollo de las telecomunicaciones. España tiene más potencia de líneas, hacemos un papel internacional muy decoroso en ese momento. Luego, la informática, de la mano de grandes vendedores, se va introduciendo en las empresas, en la Administración, a quienes en un principio hay que convencer de que la necesitan.De ahí a ahora, en que se va adaptando la informática a la medida de cada necesidad y cada empresa. BIT: ¿Cómo veis el futuro, tal y como está la enseñanza, la industria española,el sector en general? Ricardo Valle: En una primera etapa, la formación que se viene dando ha sido la adecuada para penetrar en otros sectores ,pero para el futuro hay que pensar en el usuario, hay que pensar en preparar a la gente para esa "venta", para adaptarse al usuario. Hay que pensar menos en el contenido técnico y dirigir la enseñanza más hacia lo comercial. Es necesario revisar el modelo y dirigirlo un poco hacia la gestión. Creo que debía haberse prestado más atención al mundo de los contenidos. Pero lo que está claro es que la incorporación de la informática a los planes de estudios marcó un momento importante, como en su momento lo fue la incorporación de la electrónica. Con la incorporación de la informática, ha habido un polo de atracción grande, saturando las escuelas y obligando a crear otras. La creación de cátedras, de departamentos ha potenciado mucho la enseñanza también. Manuel M. Balín: Si, porque hay muchos rivales y hay que saber vender, en cada especialidad.Grandes empresas producen grandes financieros. La sociedad va por un rumbo de grandes alianzas comerciales, grandes mercados que el ingeniero tiene que saber manejar. Luis Terol: Aún la gente se sigue sorprendiendo por ver a un ingeniero dirigiendo empresas, como gestor. BIT: Ante este futuro que se aproxima, y para terminar ¿cómo diriais que ha sido el papel del COIT? Manuel M. Balín: Lo que he visto me ha gustado mucho. Toda la trayectoria ha sido muy eficaz y ha ido ayudando al ingeniero a situarse, se ha apoyado la profesión al pedir cohesión en ciertos temas determinantes, y así debe seguir. Luis Terol: Ahora hay un reto añadido que es adecuarse a los nuevos tiempos con la multiplicidad de escuelas y la necesidad de readaptar titulaciones y demás porque el colegio ha de reunir a los intereses de todos. Ricardo Valle: Creo que ha sido un punto de encuentro para el colectivo y dentro de todo ese esfuerzo hay que situar el hecho de que la revista ha dado un gran valor al colectivo. La labor en los grandes temas ha sido positivo, además tanto desde la enseñanza, como en las demás áreas donde nos movemos. Vicente Miralles: Hay que apoyar a la profesión, también en la Administración se están asociando los telecos y todo ello es necesario porque potencia su labor desde distintos ámbitos hay que continuar organizando el presente y el futuro porque la sociedad y su percepción de nuestra carrera está evolucionando rápidamente.

"La enseñanza necesita ser mimada desde la administración" os directores de seis escuelas de Telecomunicación, con diverso nivel de tradición e incluida una privada, se reunieron con BIT para hablar de la problemática que encuentran en los nuevos planes de estudios, sus "peleas" con las distintas administraciones, sus deseos de aumentar la calidad de la enseñanza que imparten y asegurar un buen futuro a sus alumnos. A la llamada de Bit, acudieron Jesus Sánchez Miñana, por la ETSIT de la Universidad Politécnica de Madrid, recién reelegido como director de la Escuela; Antoni Elías, por la ETSIT de Barcelona; José Santos Suarez, por la de VIGO; Miguel López Coronado por la de Valladolid; Antonio Jesús Torralba Silgado (Subdirector de Planificación) por la de Sevilla, en representación de José Domínguez Abascal y poniendo el contrapunto de las universidades privadas, Francisco Javier Gabiola, por la Alfonso X el Sabio. El peso de la moderación corrió a cargo del Decano del COIT, Jorge Pérez y de Raúl Cabanes,miembro de la Junta Directiva. BIT: Vamos a iniciar la reunión con una presentación propia de cada escuela, para situar al lector. J. Sánchez Miñana:La Escuela Politécnica de Madrid es la heredera directa de la inicial Escuela General de Telegrafía de 1913, la primera que tuvo nivel de estudios superiores, y ha sido la única de España hasta que en 1972 se creó la de Barcelona... Hay 255 profesores y el total de personas que tienen un puesto de trabajo o beca de colaboración en la Escuela pasa de 500. La dirección gestiona directamente un presupuesto de unos 400 millones pesetas al año y el Rectorado gestiona además la mayor parte del presupuesto para personal y otras atenciones centralizadas..., es posiblemente el primer centro de investigación del país en tecnologías de la información. (Esto, que es muy bueno para la Escuela, no indica una situación muy saludable de la I+D del sector). En cuanto a la orientación del equipo directivo, principalmente "cuidamos del jardín", o sea tratamos de mantener la posición... Antoni Elías: La Escuela de Barcelona cumplió 25 años en 1977, fue creada por Ricardo Valle, en aquél entonces secretario de la ETSIT de Madrid, y se encargó de hacer unos fichajes de profesores. Habré tenido 18 profesores en la carrera, todos grandes premios a la docencia, muy buenos. Hoy hay 239 profesores, de los cuáles 146 son doctores y, salvo dos, todos están en dedicación exclusiva. Esto me ha planteado la necesidad de hacer aulas de empresa, para evitar la visión del ingeniero, que separa empresa y universidad. La escuela tiene un sistema cuatrimestral puro, no hay examenes de septiembre y la fase selectiva es en los dos primeros cuatrimestres. Una tercera parte de los estudiantes se va y tras la fase selectiva, tenemos un rendimiento del 82 por cien, sólo el 15 por ciento repiten una vez. En el curso anterior, tuvimos un intercambio de unos 70 estudiantes que van fuera y 22 que vienen. El volumen de la investigación y desarrollo de los profesores con docencia en la escuela fue de 2 mil millones de pesetas en proyecto de convenio en los últimos tres años. En el curso 96-97 hicimos 301 prácticas en empresas, de ellos 21 fueron al extranjero. Esto representó para la escuela unos 90 millones de los que nos quedamos un 10 por ciento. Sacamos 300 titulados al año, estamos liquidando el plan viejo, tenemos dos titulaciones, ingeniería de telecomunicaciones e ingeniería electrónica, y mantenemos acuerdos de doble titulación con diversas universidades europeas como la de Toulousse, de forma que estando tres cuatrimestres o cuatro, pueden obtener en seis años esa doble titulación. J. Santos Suarez: La escuela de Vigo se creó en el año 1985. Tiene actualmente 1639 alumnos y 100 profesores, de los que aproximadamente un 75% son ingenieros de Telecomunicación. Se leen unos 120 proyectos fin de carrera anuales. Existen cuatro programas de doctorado con unos 30 alumnos. Estamos implantando el nuevo plan de estudios con notable aceptación estando en el cuarto curso y con un significativo, por no esperado, número de alumnos en la especialidad de electrónica. Se piensa implantar en un futuro todas las titulaciones previstas para el ámbito (las cuatro titulaciones de ingenierías técnicas e ingeniero electrónico). M. López Coronado: Valladolid se creó en 1991, aunque el primer curso se impartió en el curso 90-91 y tiene una entrada de 100 alumnos anuales. La tasa de alumnos que terminan teleco cada año son unos 75/80. Hay dos titulaciones: Ingeniero de Telecomunicación e Ingeniero en Electrónica. De unos 750 alumnos, 150 son estudiantes de electrónica. Esta es claramente una especialidad de nuestra titulación. Hay 55 profesores dedicados únicamente a nuestra titulación y suben hasta 60 con los electrónicos; la mayoría son doctores ingenieros de telecomunicación. En doctorado hay unos 65 alumnos, siendo una parte importante de universidades hispanoamericanas. En investigación, a pesar de ser una escuela joven, movemos cerca de 300 millones, en el campo de la teleenseñanza, telemedicina, comunicaciones ópticas, etc. Se están leyendo tesis desde hace tres años. En la actualidad estamos obligados por la normativa vigente a cambiar el plan de estudios. A. J. Torralba Silgado: En Sevilla existe la escuela desde el 91/92. La escuela nace en torno a la de industriales, hoy engloba a seis titulaciones, el número de alumnos es de unos 1000. Cada año entran 220, han salido dos promociones, va creciendo el interés y este año pasarán de los 80. Ahora hay unos 30 de postgrado, los profesores son unos 70. En cuanto a los proyectos de investigación, tenemos en la Escuela una asociación del tipo Universidad-Empresa, sin ánimo de lucro, denominada AICIA, cuyos proyectos están muy vinculados a la industria y este año moverá unos 690 millones de pesetas, aproximadamente un cuarto corresponde a las áreas más vinculadas a teleco, esto sólo en contratos directos con empresas y proyectos financiados por la Unión Europea de tipo ESPRIT, ya que los proyectos con financiación pública de carácter nacional o regional son gestionados directamente por la Universidad y pueden tener un montante similar. La escuela tiene dos retos, uno de ellos es el traslado a un nuevo centro en la Isla de la Cartuja y el añadir 4 nuevas titulaciones, entre ellas la de ingeniero electrónico que comenzará en un plazo muy breve. Ahora hay 80 alumnos extranjeros, y enviamos fuera unos 50 de los cuales aproximadamente la tercera parte son telecos, porcentaje que va creciendo. Estabamos preocupados por el número de ingenieros que salen cada año, pero no está habiendo paro en el entorno industrial local. F. Javier Gabiola: La Universidad Alfonso X el Sabio comenzó su andadura en el curso 94/95 por lo que la primera promoción se encuentra todavía en cuarto curso. La titulación de Ingeniería de Telecomunicación está adscrita a la Escuela Politécnica Superior que está organizada en tres departamentos: Tecnología Industrial, Matemáticas y Física Aplicada, y Departamento de Electrónica y Sistemas. Los tres departamentos están implicados en la titulación si bien a partir de segundo curso está centrada prácticamente en el Departamento de Electrónica y Sistemas. En este departamento hay 54 profesores que en su gran mayoría son telecos. Tenemos profesores a tiempo completo, profesores a tiempo parcial que compatibilizan su labor docente con la realización de sus tesis doctorales y profesores a tiempo parcial que trabajan en empresas, lo que permite mantener al día al alumno. Entre los cuatro cursos hay cerca de 400 alumnos, 65 de los cuales se encuentran total o parcialmente en segundo ciclo. BIT: Se observa que hay una gran diferencia en las escuelas representadas, con problemas comunes y específicos con cambios de tecnologias, cambios de mercados. ¿cómo los vivís? Antoni Elías: Los planes de estudios son adecuados y flexibles, pero no lo es el nivel de preparación con que llega el estudiante. El alumno es bueno, con una nota de corte alta, pero sin habito de trabajo porque ha hecho el bachillerato de forma sobrada y el primer suspenso se lo lleva en la escuela. Esta relajación va in crescendo. Un 30 por ciento no supera la fase selectiva, y esto nos preocupa. J. Sánchez Miñana: En Madrid nos preocupa que pasará con la LOGSE. La preocupación es más bien mantener el alto nivel de los estudiantes en el futuro. Nos preocupa también la posible falta de demanda por la disminución de la natalidad, pero también por la falta de interés en la enseñanza superior en general y las carreras técnicas en particular, lo que está pasando en el resto de Europa, absolutamente alarmante. Ahora estamos implantando el nuevo plan, y esperamos tener unos ingenieros con una preparación muy parecida a la anterior y con un año menos de estudios, y vamos a ver si los sacamos mejores, incidiendo en la formación en gestión de la tecnología. Pero quiero proponeros un problema concreto: un centro como el nuestro, rodeado de grandes centros de toda la vida, puede perder su identidad ante el resto. Queremos mantener una cierta descentralización de la gestión. Y otra cosa que percibo preocupante es la falta de interés por el mecenazgo, por el apoyo a lo genérico. Las empresas cuando tienen interés recurren a la universidad, pero no veo al sector preocupado por la formación en temas de tecnología y por dotar a la universidad de recursos suficientes para su función formativa. M. López Coronado: En Valladolid, nuestra universidad es la segunda de España en antigüedad y nuestro problema es de contenidos, no tanto por el número de alumnos que terminan, ahora no hay paro pero podía llegar. Los cambios de planes de estudios pendientes del Ministerio, me preocupa lo mismo que la posible pérdida de identidad en medio de la universidad. BIT: Tenemos la impresión de que hace mucho que se sacó el cambio de planes de estudios, pero no en todos lados está igual de implantado ¿cómo lo veis desde vuestra perspectiva? Antoni Elías: A mi me molesta mucho la polémica en torno a esto porque los que nos hemos evaluado varias veces, pero no nos sentimos escuchados, y los que más hablan son los que más deberían escuchar porque han fracasado en la reforma de sus planes de estudios. M. López Coronado: El tema de los planes de estudios no depende del numero de asignaturas, sino de gestionar una serie de programas obsoletos. Las licenciaturas han fracasado porque no tienen experiencia en la división de las asignaturas en algo más corto que el año académico, con lo cual la división en cuatrimestres es algo que detestan. El problema es que se retoman los temas para no favorecer a titulaciones como la nuestra, hiperflexible, con optatividad. El problema está muchas veces en el rectorado. BIT: En cuanto al nuevo profesorado, a su reforma ¿qué tenéis que comentar? Antoni Elias: El profesorado está mal pagado y todo lo que sea reinventar figuras nuevas es inútil. El problema de fondo es que somos los funcionarios peor pagados de la Administración. Lo que pasa es que estamos sacando ingenieros muy buenos al coste de una cuarta parte del resto de Europa. Cuando veo cualquier escuela como Telecom Paris, con más profesores que estudiantes, con grupos de 20 alumnos, mientras nosotros tenemos 60. M. López Coronado: Además la cualificación no es la adecuada. Habría que poner en cuarentena las figuras del profesorado: catedráticos, titulares, ayudantes. Crear una carrera docente, bien conocida, bien cualificada y bien pagada. J. Sánchez Miñana: A lo mejor no es tan importante lo que se regule, cada escuela puede seguir las normas adaptándolas. Hay que preocuparse de cual es la cantera para cubrir los puestos del futuro profesorado. No hay una pauta para seguir. BIT: Miremos otro aspecto: Los estudiantes ¿participan en las actividades del centro? J. Santos Suarez: En Vigo se potencian todas las actividades relacionadas con los estudiantes a través de la delegación de alumnos dedicando una parte del presupuesto a apoyar estas actividades. No obstante, la participación no es elevada, en torno al 20% aunque sorprende su capacidad de iniciativa y de inventiva en todas las actividades que realizan. En general el estudiante no valora el aspecto complementario que para su formación tienen este tipo de actividades y de ahí que la participación no sea mayor. Es un hecho contrastado que los estudiantes de telecomunicación son muy valorados por los compañeros de otras facultades tanto de esta universidad como de las otras universidades de Galicia por su capacidad de trabajo y de organización. Una peculiaridad la encontramos en el denominado "San Teleco" que se ha convertido en la fiesta por antonomasia de la universidad de Galicia con presencia masiva de estudiantes de las otras universidades y repercusión a nivel de prensa. F. Javier Gabiola: Los alumnos nuestros participan bastante, tienen iniciativas, pero tampoco tienen mucho tiempo disponible, al menos no tanto como en otras titulaciones. Las ingenierías exigen mucha dedicación. Antoni Elías:Con los planes nuevos tenemos más asignaturas humanísticas, con una formación más abierta, para llegar a la imagen ideal del ingeniero gestor senior. Los empresarios contratan no solo por los conocimientos técnicos pero ellos parecen no verlo. BIT: Los empresarios demandan lo último de la tecnología, si se reconoce a los centros de teleco por sus labores de investigación; el problema se plantea en que esos ingenieros a los cuatro años son menos útiles porque no se han reciclado y otro tipo de titulados les quitan puestos en el sector porque ya no se les llama para gestión. ¿Estáis de acuerdo? J. Sánchez Miñana: En Madrid está considerada la faceta de gestión pero el estudiante de ingeniero de Telecomunicación debe hoy aprender a considerar la técnica no como determinante de las soluciones, sino como una parte de ellas, y eso es antes de entrar en una especialidad de gestión. Uno de los retos está en la dificultad de introducir este tipo de formación en la enseñanza reglada, porque el alumno a por lo que viene es a por las materias duras, técnicas, que es lo que le atrae de esta carrera. Hay que conseguir que se abra más. Antoni Elías: Y por libre elección, reconocimiento de créditos, apoyo en las practicas, a las empresas "junior". Hemos pensado en poner estas enseñanzas en la red, que se tome a distancia. J. Sánchez Miñana: Pero no olvidemos que en Sillicon Valley sigue importando la tecnología pura y dura y eso es importante mantenerlo. M. López Coronado: Desde luego, hay que seguir incidiendo en la tecnología pura y dura, no la podemos abandonar. Hay una cantidad enorme de gente que se matricula en empresariales también. O sea, que un 10/15 por ciento ven esa doble vertiente. Antoni Elías: Pero hay una optatividad. Es problema de porcentaje, demasiados van por este sector. J. Sánchez Miñana: No es tanto un problema de enseñanza reglada, sino de formación general. Y las empresas tienen que invertir en formación, no les importa renovar el software o el hardware, pero no piensan en que al ingeniero hay que reciclarle en tiempo laborable. Y hay que darle más salidas a su formación permanente. F. Javier Gabiola: Nuestros alumnos en general son vocacionales, les gusta la tecnología, y si les pones otras asignaturas suelen consideran que son marías, adornos, y tienden a no darles importancia. J. Santos Suarez: El alumno elige esta titulación motivado por estas tecnologías, interés que mantiene casi en exclusiva durante el primer ciclo pero en el segundo ya si empiezan a ver las "orejas al lobo" y orienta su preocupación por las salidas profesionales, lo que lleva a interesarse por materias de otra índole distintas de las tecnológicas. Antoni Elías: Yo lo que veo es que en el segundo ciclo la gente disfruta, más optatividad, prácticas en empresas... BIT: En otro orden de cosas, la creación de escuelas por todo el territorio nacional plantean otras disyuntivas ¿estáis pensando en alumnos formados para entornos locales o pensaís en un titulado para ámbitos globales? J. Santos Suarez: En Vigo, desde luego, no hacemos telecos para entornos locales o determinados. Intentamos que sean buenos ingenieros y ellos serán los que tengan una decisión respecto a su futuro trabajo. A. J. Torralba Silgado: En Sevilla lo que se potencia es que salgan los alumnos al exterior, que tengan contacto con universidades y empresas del extranjero, que tengan experiencias múltiples y abrirles las mayores posibilidades de empleo para cuando acaben. M. López Coronado: Nosotros en Valladolid, cuando creamos la escuela planteamos que desde el punto de vista de I+D no había que cubrir nichos que estuvieran saturados, lo cual no quiere decir que en la escuela, muy potenciada por el gobierno autonómico, en investigación como en formación, no se olvida el entorno local. Se ha creado la escuela para potenciar el entorno local, no somos un suministrador de ingenieros para el exterior, sino que buscamos potenciar la región nuestra y por eso la autonomía lo apoya y nosotros apoyamos esa idea. Uno de nuestros problemas es ajustar el número a lo que necesita nuestro entorno. No seremos los grandes emigrantes de telecomunicaciones. Nos parece bien que salga fuera, pero que vuelvan para aportar lo que hayan aprendido. Hay muchos que están formando sus empresas allí mismo. Si no se regula la creación de escuelas de telecomunicación, caminamos hacia el paro en la titulación. A. J. Torralba Silgado: No estoy de acuerdo, el propio titulado va marcando el tipo de empresa que se posiciona en su tierra. Si te limitas al entorno local estás limitando mucho su futuro y su formación. Antoni Elías: Nosotros lo que procuramos es hacer lo que conviene: en el futuro inmediato, el ingeniero necesita tener espíritu emprendedor para decirle al empresario el valor que él puede aportar al puesto de trabajo. Me da igual que sea a nivel local de Cataluña o a nivel geográficamente global. Hay que tener en cuenta que muchos telecos van a ocupar puesto que antes eran de otras ingeniería. Es curioso que pase en Cataluña, donde empezamos a tener una importante masa crítica, donde siempre hemos estado tras otras titulaciones. En el entorno profesional global, nuestros ingenieros van a ser los industriales del futuro, trabajarán en todas partes. J. Santos Suarez: Eso es contrastable, se puede ver que cuando un teleco entra en una pequeña o mediana empresa intentará reorientar parte de su actividad hacia el sector de telecomunicaciones. Existen ejemplos en Galicia que lo pueden demostrar. Cuando reducimos el número de alumnos se hace por cuestiones de racionalidad, de presupuesto y no pensando que el mercado local no pueda absorberlos. A. J. Torralba Silgado: El propio entorno marca, pero no quiere decir que les des una enseñanza localista. En nuestro caso, tenemos una colaboración muy importante con las empresas de alrededor, tratamos de que se integren en el entorno, pero no les ponemos trabas, solo intentamos que se integren en el entorno. BIT: Otro aspecto interesante es ver por qué en las privadas se interesan por telecomunicación. F. Javier Gabiola: Lo que puede ofrecer la enseñanza privada es una atención más personalizada, tenemos cincuenta alumnos por clase. Por otro lado, cuando en el 94 se creo la Universidad Alfonso X el Sabio, había solo una escuela de teleco en Madrid, y era dar otra opción. Además, la realidad es que cerca de un 40% de nuestros alumnos proceden de fuera de Madrid, es decir, favorece la movilidad. También hay que valorar que hoy por hoy el 60% del mercado laboral está en Madrid, si bien es cierto que el estudiar en Madrid no significa quedarse a trabajar o encontrar una mejor oportunidad en sus lugares de origen. J. Sánchez Miñana: A mi cada vez me gustan menos los centros privados, a secas, porque ello puede llevar a comparaciones odiosas. Habría que hablar de centros privados con animo de lucro o sin ánimo de lucro, confesionales, etc. Ultimamente han pasado cosas que parece tienen que ver con si a algunos les es rentable o no suspeder al que no sabe. En EEUU no se suelen hacer estas comparaciones, entre otras cosas porque hay muchas grandes instituciones de enseñanza superior que nadie se para a pensar si son estríctamente públicas o privadas. Y creo que aquí hay que esperar a la evolución de las diversas opciones. BIT: Pasando a temas de Investigación y desarrollo, desde el COIT hay una percepción de que la investigación va dedicada a una parte más básica, las escuelas se resienten porque las empresas van más a un desarrollo a corto plazo. La falta de financiación a largo plazo es frecuente. ¿Quizás sería conveniente una coordinación entre las escuelas? J. Sánchez Miñana: La realidad es que cada vez son más cortos los contratos con las empresas, lo que obliga a un tipo de trabajo menos interesante, desde el punto de vista formativo. Son contratos de menor envergadura. Prefieren comprar fuera la investigación que invertir aquí. El I+D que queda está dirigido hacia una consecución comercial inmediata. M. López Coronado: Tal y como está planteada la liberalización, está justificandose el que esas grandes empresas, a pesar de que se les obliga a que inviertan en I+D, sus contratos son de menor interés, en temas muy concretos. Se pierde un acerbo de conocimientos que proviene de la I+D. Antoni Elias: Es muy triste que en este país no haya ningún centro que se dedique a bioelectrónica o al híbrido entre electrónica y biología, en el fondo pasar de la química del silicio a la del carbono. No hay perspectivas, para atender a lo que va ya a pasar a diez años vista. BIT: ¿Qué tal son las relaciones con la Administración? J. Santos Suarez: En Galicia, las relaciones son escasas. Actualmente hay una aproximación hacia la escuela en temas de consultoría. En Vigo no nos quejamos de malas relaciones, nos quejamos de que se utiliza poco la escuela, que no se realicen consultas. M. López Coronado: Nuestras relaciones con el gobierno autonómico en Valladolid son inmejorables, hay coordinación entre ambos y buena conexión. A. J. Torralba Silgado: En Sevilla, las relaciones van bien. La Junta de Andalucía acaba de realizar un esfuerzo inversor muy importante en nuestra Escuela, con una inversión total superior a los 10.000 millones de pesetas, poniendo a nuestra disposición unas instalaciones de 50.000 m2 en la Isla de la Cartuja. En las instalaciones se incluyen también unos Institutos de Investigación financiados por la Junta, si bien echamos de menos algún Instituto más directamente relacionado con nuestra titulación. Incluso las relaciones con la Universidad que, al no ser Politécnica podría carecer de la sensibilidad necesaria para conocer nuestros problemas, son actualmente buenas. Antoni Elias: Ahora si hay buena relacion pero no la ha habido con anterioridad. J. Sánchez Miñana: Ahora con la Comunidad de Madrid estamos mejor que con el Ministerio de Educación en los últimos años. Ahora va a haber un Consejo de las Universidades de Madrid que ya veremos lo que da de sí. Y respecto a las relaciones con los diversos ministerios, Fomento, etc., cada vez se adelgaza más el grupo propio de telecomunicaciones, con lo que hay menos apoyo. BIT: En cuanto al COIT ¿qué le pediríais al colegio, en la modestia que es en sí mismo? J. Santos Suarez: Yo le pediría reuniones periódicas con el alumnado, con iniciativa del Colegio, para analizar distintos problemas que afectan al sector. M. López Coronado: El COIT ha apoyado a la ETSIT de la Universidad de Valladolid en todo lo que se le ha pedido, lo malo está en el tema de las titulaciones, la confusión que existe. No es lo mismo un industrial que un teleco y hay que redefinir muchas cosas, la posibilidad de fagocitarse es grande, la metástasis de las ingenierías aparentemente similares o que entran en campos comunes, es una batalla actual. Antoni Elias: Yo le pediría mas presencia en los media, que opine más, que cuente lo que hace y opine ante los medios de información general también y que se abra a todos los profesionales de las TIC. J. Sánchez Miñana: A mi también me parece necesario que se emita una opinión en los medios de comunicación, cuando la ocasión lo requiera. F. Javier Gabiola: Por parte de la Alfonso X, pediríamos que apoyen las salidas del teleco al acabar, que se ayude a los recién licenciados a buscar opciones, salidas profesionales diferentes a las que todos hemos conocido y que se sientan respaldados.