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JORGE SABATO: Hace algunas semanas fallecía en Buenos Aires JORGE SABATO, a quien "El País;" en su nota necrológica presentó como "científico argentino". Lo fue, en efecto, pero esto no agota lOS matices de su personalidad. Sábato fue .uno de los más originales pensadores en los problemas de la tecnología; escrib ía cáusticos comentarios en publicaciones de humor y fue un activo demócrata. Como tecnólogo, fue Gerente de Tecnología de la Comisión de Energía Atómica, de la Argentina. Como científico, fue profesor en los Estados Unidos, Canadá e Inglaterra. Sus dotes de humorista se reflejan en uno de sus últimos libros: Ensayos con Humor. Invitado por el Gobierno Español al Encuentro con la Democracia, estuvo en Madrid. BIT mantuvo con él esta entrevista que ahora ofrecemos. B IT.- Le proponemos comemar, poniendo ell duda el significado homogéneo de los términos que elllpleamos habitualmente. ¿Cómo se puede definir la tecnología? " S.- No hay una respuesta única a esa pregunta. Depende desde dónde se la mire y en qué marco. En mis trabajos he elegido un punto de vista, por claridad co nceptual. Yo m iro la tecnolog ía desde la estructura productiva, ya que es en ella donde el hecho tecnológico transcurre como fenómeno. Para entenderlo es preciso renunciar al marco de la cU1tura. BIT.- Es una afirmación dura... suena a tecnocracia. S.- No soy tecnócrata; vivo de la tecnología por que no soy capaz de pintar cuadros. Reconozco que la literatura sobre impacto social de la tecnología señala problemas reales. En efecto, las repercusiones sociales son muy importantes, pero para poder abordarlas es menester entender cómo funciona la tecnología en la estructura productiva. AII í, en el seno del aparato de producción, hay que tratar de interpretar qué es y cómo se desenvuelve la tecnología, si queremos ser capaces de usarla en provecho d e la sociedad. Por decirló metafóricamente: conozcamos al animal para poder domesticarlo y que no actúe sometido a fuerzas que no nos gusten. BI1.- Desde hace algún tiempo, Vd. utiliza el término "paquete" para referirse a la tecnología. Leo una cita de un libro suyo mu,/ reciente (1): "La t8cnolog ía es u 11 paquele de co n ocimien tos orgar1izados de distintas clases (cierltífico, técr1ico, empírico. etc.), provenientes de d iV8rsasfu 811t8S (descu bri mi entos e iell t íficos, otras Wcn olog íoS, I ibrDs, manua les, patuntes, ete.), a través de métodos difereMes (investigación, ciesalrollo, adapta ciórl, copia, espionajo, ex pertos, etc.l"Esta definicióI1 es cl,Jlam8nte polémica frente a quienes identifican la tecnologla exclusivamerlte el conocimiento científico. Desde la óptica que ha escogido, el término "paquete" ¿intenta precisar algLln aspecto específico? S.- El paquete tecnológico es una expresión que no termina de penetrar en el lenguaje que predomi na en estos temas y cuyo significado se opone al de "innovación". Poner el énfasis en la innovación ha conducido a grandes errores en la política, tanto de países como de empresas, como si la innovación fuera el "D eus ex machina..," En camb io, el concepto de paquete, que Vd. ha citado, es puramente instrumental y recuerda que la tecnología que define a una función de producción se compone de conocimientos nuevos y viejos, originados en la investigación, en la copia y hasta en el robo: propios o ajenos. Ah ora bien, reconozco que, el término no termina de imponerse. Creo que tenía razó n Ernesto Sábato cuando me señalaba que si quería darle dignidad académica, debía haberle llamado en forma algo más prosopopéyica. La palabra, si no define bien al concepto, termina por envenenarlo. BIT.- Discutamos entonces los conceptos, no las palabras. ¿Por qué contrapone conceptualmente el paquete a la innovación? S.- Porque parto del supuesto de que u n8 correcta estrategia em presarial debe dirigirse a maximizar las ganancias pero también a minimizar el riesgo. Esto implica que hay elementos que cambian y otros que permanecen; hay una inercia, un costo y un riesgo del cambio. Todo esto está exp resado en el concepto de "paquete". En cuanto a la innovación, es aquello que, agregado al paquete, permite incrementar las ventajas que ya se obtenía n con un nivel tecnológico dado, antes de la innovación. BIT.- Al criticar el concepto de innovación, es inevitable hacer referencia a Schumpeter, que fue quien lo impuso. Este afirmaba que las empresas que ejer cen el liderazgo obtienen su ventaja de la innovación. Por eso enfatizaba este aspecto, como elemento que dinamiza el sistema económico. S.- Esto es una parte de la verdad, ya que no ocurre así en todas las industrias. Pongamos por ejemplo la industria del zinc, cuya innovación más importante, en los últimos años, ha sido el zamak, u na aleación de zinc del 98%. Pues bien, esta innovación no se debió a los empresarios del sector. Losfabricantes de zinc no estaban preocupados por mejorar el mercado. La innovación se produjo cuando en la guerra Alemania se vio forzada a reemplazar cobre, del que era deficitaria, por zjnc, del cual tenía disponibilidad. En este caso, los oligopolios del zinc no fueron los innovadores. Esto demuestra que la dinámica del cambio tecnológico es compleja y no tiene u na única dirección. La búsqueda de la í nnovación per se no es buena. BIT.- Pero Schumpeter Clceptaría ese planteamiento, al menos parcia"mente. -Para él, la inllovación era un hecho excepcional V, en cuanto CI la cliversirJarl de fuentes, reconoció que mótodos tecnológicamente adaptarse Illejor a las condlcíol1es económicas ex Istentes. S.-- Bien. En esto estamos de acuerdo. Demuestra que la producción de conocimientos es condición necesaria pero n... suficiente para mejorar paquetes. El problema fundamental es la introducción de la nueva tecnol, gía en el paquete, ya I que éste es un animal dinámico. Jorge I Katz descubrió que la Ford Argentina I permanentemente innovaba so bre paquetes. Esto le llenó de sorp resa, porque como economista, y no tecnólogo, creía que la tecnología era un dato y se copiaba. Sin embargo, en la vida industrial las cosas no son así. Pa ra aplicar idénticamente los manuales y planos originales I sería preciso disponer de los mismos insumos, materias primas y maquinarias que en la casa matriz. Pero como no los hay, se modifican. Este grado de modifi. cación es variable; puede ser meramente adaptativo o realmente innovador. El nuevo modelo de Opel tiene 450 horas de ingeniería argentina. Se ha innovad o, por ejemplo, todo el sistema de suspensíón. Y ya que estamos con Schumpeter, le diré que él no estaba a salvo del error in icial de Katz y otros economistas: considerar a la tecnología como un dato. . BIT.- ¿Qué consecuencias se derivan de esta idea? S.- Muy serias. Esto lleva al error de las economías de escala. Yo libro una batalla contra el" concepto erróneo -de que sólo se abarata la producción aumentando la escala. Por el contrario, sostengo que cualqu ier función de producción puede ser definida de cien mil maneras, siempre que no se violente ninguna ley de la naturaleza. Con Mario Kamenetzky escribimos un artículo en el cual pusimos el ejemplo de las mini-acerías. Mientras muchos países se dejaban llevar por la idea de que la tecnología de producción de acero es una sola, que req uiere grandes capitales y enormes escalas, ya estaba dando vueltas entonces el concepto de mini-acerías de cien mil toneladas y baja densidad de caP-itaL Hoy ya nadie discute que estas mini-acerías son las únicas que han sobrevivido a la crisis. BIT.- En efecto, el punto óptimo en la escala de producción ciepende de varios factores. Entre ellos, las características del mercado V los costos fijos de la explotaciólL S.- Con la escala de producción se debe razonar así: "Deme la escala que considera adecuada y yo le daré la tecnología con la cual obtener un producto mejor que el de la competencia". Naturalmente, este planteamiento no garantiza el éx ito pero, por el contrario, cuando importamos tecnología en paquete estamos comprando también la escala y otros condicionamientos en que ha sido concebida. La tecnología importada viene impregnada de sus datos cultu rales y económicos. BIT.- Aceptando el hecho cie que la tecnología no es un dato, tratemos de sacar consecuencias prácticas para la gestión V la poi ítica tecnológica. S.- Es necesario señalar antes un matiz: la tecnología no es un dato pero muchas veces el costo de oportunidad de que no lo sea, es muy arto. En esos casos es preferible comp rada, como una mercancía que está en el mercado. Si yo administrara un fondo nacional de capitalI -riesgo, mediría en cada caso el costo de oportunidad. Trataría de poner en mar. 1, cha un programa de nacionalización de la tecnología, pero no con el concepto estático de sustitución de importaciones. El error de la economía protegida estática es la falta de incentivos para cambiar los paquetes diseñados segú n las condicio nes de otro mercado local. LA ELABORACION DE POLITICAS TECNOLOGICAS BIT.- El problema es cómo se crean esas condiciones. Los empresarios, como qrupo, se S.- Elaborar políticas tecnológicas ha tenido poco éxito porque la tecnología, a diferencia de [a ciencia, es un fenóI meno de dimensión amplia en cuya gestación participan gran cantidad de agentes sociales. El ámbito de la tecnología es más heterogéneo, lo cual hace más difícil el establecimiento de poi íticas globales si se lo conoce mal. En tecnología hay que aprenderlo todo. Por eso soy partidario I de u n mecanismo incremental: el de régi. I men de la tecnología. Esta idea surge de : observa r de qué ma nera la política económica procede en la sociedad, estableciendo" regímenes impositivos, fiscales o arancelarios. El régimen arancelario es interesante, porque tiene algunas decenas de miles de posiciones que han sido dis- ; cutidas una a una por la sociedad, a lo i largo de mucho tiempo. Refleja, así, la i lucha de intereses. Hay que pasar, con la tecnología, por el mismo proceso de aprendizaje. Copiando ese proceso, hay que elaborar un régimen tecnológico para sectores industriales. Este consistiría en el conjunto de disposiciones, ordenanzas I legales y fiscales que se refieran a la pro- 1, ducción, comercialización y uso de la tecnolog ía para cada sector. Propo ngo también elaborar una codificación. Algo I de esto existe en la práctica pero no se le . llama de esta manera y, en ge neral, es muy confuso. La primera vez que u n régimen de inversi ones extranjeras co ntiene a la tecnología como variable, es la Resolución 24 del Pacto Andino. Si pusiéra- I mos en marcha un proceso de este tipo, en diez años las categorías así elaboradas serían moneda co rriente. S.- El mercado que supuestamente se autorregufa, en un sentido automático, no. Prefiero un sistema mixto, quizás como el japonés, donde el Estado ha sido I regu !ad oro . bamos de "caja negra" pero nos parecía un concepto estático. Yo me acordé entonces del tango: "Cuando el gil abra el paquete y vea que se ensartó...". Después . los ingleses lo tradujera n como" packa! ge". Ahora se cree que "abrir el paquete" I es la traducción. De donde se demuestra I que más importante que innovar es disI poner del dominio del mercado. S.- Todo lo contrario. El concepto de paq [lete naci ó en Lati noamérica. Viene del tango de Discépolo: iAraca Victoria!. Recuerdo que en la Junta del Acuerdo Cartagena, en los años setenta, hablá.

Entrevista Francisco Vírseda, Dtor. Gral. de Medios de Comunicación Social "Atravesamos un cambio histórico en telecomunicaciones" FRANCISCO VIRSEOA resulta un personaje especial dentro del sector electrónico, tanto por su juventud, 33 años, su responsabilidad en el área de las telecomunicaciones o su acentuada personalidad. Su actividad como Director Genera! de Medios de Comunicación Social desde hace más de dos anos incide directamente en la ordenación de importantes áreas de nuestro sector. He aquí la entrevista que BIT mantuvo recientemente con él. Francisco Vírseda.- Mi opinión sobre este particular es sumamente favorable al planteamiento efectuado por el Ministerio de Transportes, Turismo y Comunicaciones, entre otras razones porque supone un cambio que me atrevería a calificar de histórico en la organización de la Administración de cara al reto que plantea, en el desarrollo de una sociedad avanzada, las Telecomunicaciones. BIT.- ¿Cómo afecta dicha reestructuración a tus competencias como Director General de Medios do Comunicación Social? F.V.- Ciertamente, hay una serie de funciones que tradicionalmente habían sido desempeñadas por la ya extinta Dirección General de Radiodifusión BIT-23 Entrevista V Televisión, heredadas posteriormente por la Secretaría Técnica de Régimen Jurídico de la Radiodifusión y Televisión y, por último, introducidas en la Dirección General de Medios de Comunicación Social al crearse a finales de 1982, y que su lugar idóneo era un órgano de la Administración de las Telecomunicaciones, cual es el caso de la inspección de antenas colectivas, del control técnico del espectro radioeléctrico, etc., de tal manera que, al crearse a través del Real Decreto 1209/85, de 19 de junio la Secretaría General de Comunicaciones, y dentro de su ámbito la Dirección General de Telecomunicaciones, corresponde a ellos el ejercicio de las mismas, si bien, la Dirección General de Medios de Comunicación Social seguirá manteniendo sus competencias en cuanto al régimen jurídico de la radiodifusión sonora y la televisión y, en especial, en el ámbito de las concesiones administrativas de estos servicios. BIT.- ¿Cómo se va a cumplir la promesa de que, antes del final de la presente legislatura, contemos con TV privada en España? F.V.- Obviamente, aquí hay que matizar las cuestiones, ya que una cosa es laa regulación jurídica que garantice el acceso del sector privado a un servicio público como es la TV y otra cosa es la entrada en funcionamiento de nuevos canales de televisión. De ahí que, el primer paso, lógicamente, es remitir, por parte del Gobierno de la Nación un Proyecto de Ley al Parlamento en donde se establezca el régimen jurídico de la televisión privada. Proyecto de Ley que, una vez discutido y en su caso aprobado por las Cámaras, abrirá el camino para la implantación de estos canales de televisión. BIT.— ¿Hasta qué punto y cómo va 3 influir en la decisión final la aportación del COIT en este tema? F.V.- A !o largo de estos más de dos años en los que he permanecido al frente de la Dirección General de Medios de Comunicación Social, pocos planteamientos he visto tan desarrollados y concretos como el que contenía el informe realizado por el Colegio Oficial de Ingenieros de Telecomunicación al respecto. Además, al ser una aportación fundamentalmente técnica, coincide sustancial-mente con los estudios elaborados por los ingenieros de telecomunicación que prestan sus servicios en esta Dirección 24-BIT General, ya que en ambos casos se ha partido de una realidad idéntica. No obstante, considero que el Colegio, en esta cuestión, como en tantas otras, ha realizado un magnífico esfuerzo por colaborar con sus cualificadas opiniones, en un mejor desarrollo de las Telecomunicaciones BIT.- ¿Cuál ha sido la aportación hasta la fecha de la Dirección General en la adecuada ordenación y control del espectro radioeléctrico en España? F.V.- Como ya comentaba anteriormente, tradicionalmente, la ordenación y control del espectro radioeléctrico era una actividad cuyas competencias estaban repartidas en diversos órganos de la Administración, lo cual suponía un grado "importante de ineficacia por la dispersión de estas funciones. Si a esto añadimos que a partir del año 1979, y en función del Plan Técnico Transitorio del Servicio Público de Radiodifusión Sonora en Ondas Métricas con Modulación de Frecuencia, por el que se Otorgaron 300 nuevas concesiones de emisoras de frecuencia modulada y el incremento otros servicios de telecomunicaciones, sin que se hubiesen adoptado las medidas n cesarías que diesen respuesta a los problemas que, previsiblemente, se iban a plantear en el "tráfico" en el espectro radioeléctrico, ha de concluirse que la situación era sumamente delicada. Pues bien, para hacer frente a este hecho, la Dirección General de Medios de Comunicación Social abordó el problema desde dos vertientes. Por un lado, elaborando la normativa necesaria para asegurar unas reglas de juego claras en el uso del espectro radioeléctrico y, por otro, dotándose de medios humanos y técnicos necesarios para un eficaz control técnico del espectro radioeléctrico. Si se me admite la comparación, y dicho en términos coloquiales, elaborando un "Código de la Circulación" para el "tráfico de las ondas" y creando al mismo tiempo una "policía de tráfico" que vigile el cumplimiento de ese "Código de la Circulación". Esto se ha concretado, en el primero de los casos, participando directamente en la elaboración del Proyecto de Ley de Ordenación de las Comunicaciones, en Entrevista donde se contiene el régimen general de organización y reparto del espectro radioeléctrico y, en el segundo de los casos, elaborando y poniendo en práctica un Proyecto de Control Técnico del espectro radioeléctrico con un plan de inversiones a cuatro años de más de 2.000 mines de pesetas, que ya está siendo ejecutado y que supondrá que, a finales de e año 1985, podamos inaugurar la primera estación de control del espectro radioeléctrico que existirá en España y que, posiblemente, será la más moderna de Europa, a la que seguirán otras estaciones; así como un entramado de todo el territorio nacional. BIT.- En el contexto del actual desorden en el funcionamiento de las diferentes emisiones de F.M. y A.M. en España, ¿qué piensa hacer en el futuro a arto y medio plazo tu Dirección General? F.V.— Esto enlaza con lo que acabo comentar; ya se han ido dando pasos en la ejecución de estos programas, como ha sido el caso de los acuerdos adoptados en la Conferencia celebrada el pasado año 1984 por la Unión Internacional de Telecomunicaciones sobre Frecuencia Modulada en la Región 1 y ciertos países interesados de la Región 3, en donde se aprobó un acuerdo regional y un plan asociado de asignación de frecuencias para la banda 87,5 a 108 MHz, o la aplicación de la normativa vigente que, si bien es imperfecta, no por ello había que hacer caso omiso de la misma y que ha supuesto la apertura de una serie de expedientes sancionadores a concesionarios del servicio de radiodifusión sonora que, reiteradamente, estaban incumpliendo las asignaciones de frecuencia y potencia que les eran propias. BIT.- En un entorno como el actual, en el que se empieza a imponer una parcial privatización de los servicios de telecomunicación, ¿cuál es tu opinión sobre el papel que debe jugar el Estado en los mismos? En concreto: ¿cuál es el modelo más adecuado para nuestro F.V.— Cierto es que existe una corriente internacional, cada vez más pujante, que defiende a ultranza la privatización de todos los servicios de telecomunicación. Considero, sin embargo, que hay que ser sumamente cuidadoso a la hora de plantear estas cuestiones. Mi opinión sobre este particular se concreta en los siguientes aspectos: -Por un lado, el Estado debe establecer un régimen jurídico muy claro respecto a la ejecución de los diversos servicios de telecomunicación, de los que desde luego debe ser partícipe el sector privado. -Por otro, cosa muy distinta son los cauces técnicos a través de los cuales se han de prestar los diversos servicios de telecomunicación, y en concreto, las redes soportes de los mismos, las cuales, entiendo, deben tener un fuerte control del Estado, por múltiples razones que sería largo enumerar, pero entre las que cabría apuntar las económicas respecto a la rentabilidad de las inversiones, las estratégicas, las industriales y las de ordenación del espectro radioeléctrico. En definitiva, para concretar, redes unificadas lo más tecnológicamente avanzadas posibles, con control del Estado y liberalización de los servicios, e incluso, de los terminales. BIT.— En resumen y, para una persona que hasta muy recientemente no tenía vinculación alguna con este sector. ¿Cuál es tu opinión sobre la marcha del mismo y el desarrollo actual de los acontecimientos? F.V.- Bien es verdad que hasta hace 3 años, personalmente, no tenía una vinculación directa con este sector; como abogado especialmente interesado en los temas de comunicación, si' he seguido con especial atención los aspectos jurídicos de las telecomunicaciones, de ahí que me atreva a decir que, de dos años a esta parte, en España ha empezado un cambio vertiginoso en este sector. Téngase en cuenta que por primera vez en España existe una Administración específica en materia de Telecomunicaciones, que, asimismo, se está creando el marco jurídico adecuado al reto que el presente t plantea en esta materia y que, y ahí está el ejemplo de la Compañía Telefónica verdadera conciencia de la urgencia y necesidad de introducir y desarrollar las nuevas tecnologías en nuestro país, sobre todo en el campo de las, al que en absoluto es ajeno, sino todo lo contrario, el de la Informática Sólo hay que seguir con cierta asiduidad para darse cuenta del especial interés que tiene para nuestra sociedad, y cada vez con más fuerza, todo este tipo de cuestiones. En definitiva, creo que estamos en e buen camino y que en el plazo de muy pocos años se obtendrá el fruto de los profundos cambios que se están produ BIT-25

Elecciones en los escuelas Gabriel Junyent, al frente de la E.T.S.E.T.B. Con diferencia de muy pocas fechas entre ambos, se han producido sendos cambios en los equipos de Dirección de las Escuelas de Madrid y Barcelona. Gabriel Junyent Girait es el nuevo Director de la Escola Técnica Superior d Enginyers de Telecomunicació de Barcelona, de cuyo equipo forman parte Joan Cabestany Moncusi, Subdirector Jefe de Estudios y Fernando Canal Bienzobas, Subdirector de Investigación. Esta es la entrevista que BIT mantuvo en Barcelona con Gabriel Junyent. Julio Ruiz Ogarrio José Luis Sevillano BIT. El proceso de cambio de Dirección en la E.T.S.E.T.B., como ya sabrás, ha venido prácticamente a coincidir en el tiempo con el producido en la E.T.S.l.T.M. Ante todo, quisiéramos que nos comentaras cómo ha transcurrido este relevo en Barcelona. Gabriel Junyent Girait. Ha sido un proceso lógico y natural, suave, diría yo, sin ningún tipo de. Nuestra candidatura, la única que se ha presentado, ha sido muy bien acogida por la Escuela y no ha habido ningún problema. Por otro lado, el proceso ha sido muy largo la Escuela estaba, en general, contenta con el equipo de Marino, aunque él dicho muchas veces que quería dedicarse plenamente a su departamento porque la Dirección le absorbía demasiado tiempo. Cómo ha afectado e de la demanda a los problemas de en la Escuela G.J.G. En Cataluña, al igual que en Madrid, las telecomunicaciones y la informática son las carreras estrella. Esto ha supuesto, efectivamente, una avalancha de alumnos en las respectivas escuelas. Elecciones en las Escuelas En la E.T.S.E.T.B., concretamente, el año pasado sólo se pudo aceptar aproximadamente a la mitad de los alumnos que querían cursar el primer curso, realizándose una selección en base a las calificaciones de los estudiantes. Las instalaciones de la Escuela han quedado totalmente colapsadas. Hay, en este momento, del orden de 2.000 alumnos, casi tantos como en la de Industriales que, hasta ahora, era la carrera tradicional en Cataluña aquí todavía se dice ingeniero cuando se habla del ingeniero industrial. Tenemos una enorme falta de espacio tanto en aulas como en laboratorios docentes y de investigación. A este respecto, este año se está comenzando la construcción de la nueva Escuela, que será modular,, con diez módulos de 2.000 metros cuadrados cada uno, que esperamos pueda solucionar el problema en el futuro. BIT. Hablemos de la situación en la E.T.S.E.T.B. en el contexto de la Universidad Politécnica de Cataluña. Cómo son las relaciones entre la Escuela y el Rectorado. G.J.G. Actualmente, en el Rectorado hay un elevado nivel de sensibilización respecto a nuestra Escuela, que hace prever un entendimiento correcto para poder solucionar la problemática de la falta de instalaciones y equipamiento, incompatible con el actual prestigio de la Escuela. BIT. Cambiando de tema, si te parece, pasemos a hablar de la situación de la investigación en la Escuela de Barcelona y de la relación con el entorno industrial catalán, que está hoy por hoy centrado en el sector de electrónica de consumo, sector que se puede considerar como deprimido... G.J.G. Aquí tenemos la problemática de que empresas de tecnología punta hay pocas últimamente se están implantando casi todas alrededor de Madrid. Sin embargo, hay empresas tradicionales que están invirtiendo en ID y que colaboran con la Escuela en programas de investigación. Son empresas de audio electrónica, cables de telecomunicaciones, antenas para TV vía satélite, equipos de instrumentación y medida, etc. Para otro tipo de investigaciones, hay que acudir al entorno industrial de Madrid o a la C.A.I.C.Y.T., que el año pasado financió por una cuantía aproximada de 100 millones de pesetas para proyectos de investigación. Por otra parte, hay departamentos de la Escuela, que están haciendo proyectos con la ESA Agencia Espacial Europea y también se está participando en proyectos europeos COST. En definitiva, con ei factor de escala correspondiente, estamos a la par con la Escuela de Madrid y con un prestigio equivalente. Las instalaciones de la Escuela están totalmente colapsadas. BIT. Como afecta la dedicación de un alto porcentaje del profesorado a la investigación en la calidad de la enseñanza. G.J.G La parte pedagógica ocupa mucho tiempo. Todavía no se ha llegado al nivel de saturación en proyectos de investigación que suponga un problema para la atención de la actividad docente. Hoy por hoy, sin embargo, puedo decir que la investigación está mejorando la enseñanza. BIT. La enorme demanda de titulados por parte del mercado de trabajo puede crear problemas en cuanto al número de personas que quieran dedicarse a la docencia en la Escuela. O, dicho de otra manera, se os ha marchado gente de la Universidad a la Industria. G.J.G. En principio, no se puede decir que tengamos problemas en este sentido. Quizá, en un futuro, con la estructura de la ley de reforma universitaria, será más duro para las personas que quieran dedicarse a la docencia el ejercer esta actividad. BIT Al hablar de la Escuela de Ingenieros de Telecomunicación de Barcelona, hay que referirse al nuevo Plan de Estudios proyectado para la misma y del que hace tanto tiempo se viene hablando. G.J.G Con respecto a este tema, la antigua Dirección tenía ya perfilado un pían de estudios nuevo, que estaba ya bastante asumido a nivel de Escuela y en la fase de darlo a conocer al exterior, concretamente, empresas, centros de investigación, COIT y E.T.S.I.T.M., en un proceso de recibir sugerencias. Sin embargo, llegó la nueva ley de enseñanzas cíclicas y esto dejó paralizado el nuevo Plan, de tal forma que, en la actualidad, éste se encuentra aparcado y hoy se sigue todavía en la E.T.S.E.T.B. el Plan 1964, plan que ha sido modificado in situ en algunas asignaturas concretas. En principio el nuevo Plan de Estudios, tal y como estaba diseñado, era un plan no cíclico, estructurado en torno a un núcleo básico que pretendía dar una formación general al ingeniero, y con cuatro áreas de especialización Electrónica, Telemática, Imagen y Sonido, y Comunicaciones. Pero, decía al principio, va a haber que como decía al principio, va a r remodelarlo en función de la BIT El nuevo Director de la Escuela de Madrid comentaba recientemente que le había sorprendido la enorme reacción detectada entre el alumnado de la E.T.S.I.T.M. con motivo de la polémica Ley de Atribuciones, sobre todo, teniendo en cuenta el escaso efecto de dicha ley sobre nuestra profesión. Ha ocurrido algo semejante en Barcelona. G.J.G. Efectivamente, el efecto, de la ley sobre nuestra profesión es escaso y, además, en Barcelona el número de ingenieros que realizan el ejercicio libre de la profesión es reducido. La verdad es que aquí no se ha detectado apenas ninguna reacción. BIT. Por último, quisiéramos que nos hablaras sobre las relaciones de la E.T.S.E.T.B. con el Colegio Oficial de Ingenieros de Telecomunicación, relaciones que han sido, hasta el momento, bastante escasas... G.J.C. Bueno, desde siempre, el representante de Cataluña en la Junta del COIT ha sido una persona relacionada con la Escuela. La verdad es que nunca ha habido ganas de marginarnos, eso es cierto, pero lo que ocurre es que la problemática era diferente en Madrid y Cataluña. nos animaran a participar. Por otro lado, debido al colectivo tan grande que tenéis en Madrid, hay un nivel de inquietudes muy superior comparado con el que tenemos aquí. Todo esto hacía que hubiera una cierta inercia a la hora de colaborar. En definitiva, puedo decir que con el COIT se ha colaborado poco y no precisamente por culpa de éste. Voluntad y ganas siempre ha habido, lo que ocurre es que nosotros conectábamos poco con la problemática de allí. La anterior situación ha motivado a muchos profesionales jóvenes a promover la creación de un Colegio en Cataluña, con algún tipo de organización federada con Madrid, pero esto, hasta el momento, no se ha llevado a la práctica. Yo espero que, en adelante la situación mejore y haya una mayor colaboración. BIT27 Elecciones en las Escuelas Juan E. Page nuevo Director de la E.T.S.I.T.M. La Escuela tiene problemas estructurales importantes La Escuela Técnica Superior de Ingenieros de Telecomunicación cuenta con un nuevo Director. Juan E. Page de la Vega está al frente de un equipo directivo formado por Juan Zapata Ferrer, Subdirector Jefe de Estudios Alejandro Orero Giménez, Subdirector de Asuntos Económicos Darío Maravall GómezAllende, Subdirector de Extensión Universitaria y José María Hernando Rábanos, Subdirector de Relaciones Externas e Investigación. En la siguiente entrevista, JUAN E. PAGE responde a las preguntas que BIT le formuló a los pocos días de su toma de posesión. Texto Maño Crea y Julio RuizOgarrio Foto Juan José Vega Lo primero que queríamos pedirte es una valoración de lo que representa, desde tu punto de vista, el cambio de Dirección de la. Al ción que, tal vez por desconocimiento, parecía boyante. Juan E. Page. Creo que el cambio en la Escuela es un cambio estrictamente natural. No tiene nada de extraño y no creo Que pueda sorprender a nadie simplemente se ha planteado la conformación de la nueva Junta de la Escuela, ha habido una apertura de candidaturas, se ha presentado un candidato y se ha elegido. No creo que pueda extraerse mas información underground del proceso, porque no lo hay. Se enmarca en una reelección completamente natural, es decir, las personas, que conforman la nueva Junta han opinado que una persona distinta sería más conveniente para la Dirección del Centro. BIT.— Ha sido ha sido una, al menos, yo no lo definiría asi, a la vista del resultado de la votación. Hay que tener en cuenta que el anterior ha sido un periodo de transición, pero en cualquier caso no ha sido un período, digamos, de ruptura, y este próximo creo que tampoco puede cambiar una situación de la noche a la mañana. Puede haber un pequeño cambio de puntos de vista respecto a algunas cosas, pero nada más. Volviendo a la definición que hacéis al principio de situación boyante, esto no es totalmente cierto la Escuela tiene problemas estructurales importantes. La actividad de la ETSITM es de muy alto nivel, pero el crecimiento ha sido muy grande y la estructura no estaba preparada para ello. 28BIT El cambio de dirección en la Escuela ha sido Nos encontramos con situaciones un poco paradójicas, concretamente, el espacio físico no es el adecuado y ciertos servicios de la Escuela están cada vez más ahogados por poner un ejemplo, la biblioteca se ha quedado pequeña comparada con el elevado número de alumnos que acceden a ella. Y, por supuesto, la cada vez mayor insuficiencia, en cuanto a número de personas, de personal docente y de administración y servicios. BIT.— Las condiciones de contorno para la nueva Dirección parecen al menos problemáticas. El exceso de demanda de plazas en los cursos bajos y las circunstancias externas plan de reestructuración titulaciones puede afectar a la calidad de la enseñanza y la funcionalidad de la ETSITM J.E.P.— En primer lugar estas condiciones de contorno no es la Escuela la única que las tiene. La Universidad de cambio y entera está es un proceso de readaptación el propio los estatutos y la cuestión de la departamental van a proporcionar dificultades a todos los centros habrá problemas de adaptación. Por otro lado, el cambio de plan de estudios está en pleno debate a nivel del Consejo de Universidades y aquí, de nuevo, estamos ante un tema universal, que si Elecciones en las Escuelas bien no es inmediato, si está, como quien dice, a la vuelta de la esquina. El cómo coordinarlo con las Escuelas Técnicas, el establecimiento de puentes de paso de unas carreras a otras, son problemas que no son específicos de nuestra Escuela. Cómo se enfrenta uno a eso En primer lugar con una elevada dosisde trabajo, como es natural, y en segundo lugar con ia mayor colaboración posible de todos los interesados. En este aspecto, tanto este centro como los demás habrán de adquirir conciencia sobre el problema, es decir, los cambios que se van a producir en la Universidad van a afectar a muchas de las personas implicadas para el resto de su vida profesional, y es necesaria una participación no sólo a nivel de equipo directivo. De ahí la idea de potenciación de los órganos colectivos por ejemplo, la Junta de Escuela tendrá que participar mucho en decisiones importantes. BIT.— Otro tema importante es el peso de la investigación, aislada o en relación con la empresa. Desde fuera se ha presentado y hemos presentado a la Escuela como un Centro modelo en este terreno. No obstante, tal vez sea este el momento de reevaluar los efectos, positivos y negativos, de las relaciones con la Empresa para la calidad de la enseñanza. J.E.P.— Efectivamente, yo creo que la Escuela es un modelo. Es uno de los centros del país con más intervención en ID y las relaciones con las empresas son muy amplias. Sobre cómo afecta a la docencia el disponer en la ETSiTM de tantas relaciones con el mundo profesional y de tantos proyectos, cabe hacer una distinción Esta actividad es muy positiva en lo referente a los cursos altos, es decir, la capacidad de oferta al estudiante en asignaturas especializadas, cursos de postgrado, etc., es muy buena por la oportunidad que supone de contactar con tecnologías de punta. Por otro lado la docencia en cursos altas permite al profesor una gran actividad en ID y esto es rentable tanto desde el punto de vista docente y científico como económico. Sin embargo, en los cursos básicos hasta 3o, en los que hay una gran ocupación, la docencia no es una tarea agradable y la recompensa no es alta, hay demasiado trabajo y los son pequeños. Esto ha supuesto un descenso del interés docente hacia esas áreas, y los cursos bajos, con una avalancha cada vez más grande de alumnos, se encuentran con dificultades para captar personal docente, generándose una situación de desequilibrio. Cómo se resuelve esto Posiblemente, intentando que estas personas se integren también en tareas de ID. Quizá la estructura departamental pueda ser una solución si se logra que los departamentos acojan en su seno a asignaturas básicas y permitan un reparto de tareas docentes, con vistas a que los profesores de los cursos bajos puedan participar en tareas de ID. Este es un problema que la Dirección considera con especial cuidado. BIT.— Y supongo que a esto se le une la gran demanda de titulados por la industria. Se ha notado la presión del mercado de trabajo sobre el profesorado J.E.P.— No se ha notado sobre el profesorado, digamos, estable. Sí, en cambio, sobre el grupo de personas que se incorporan en el proyecto de fin de carrera o con tesis doctorales, etc. Estas personas encontraban antes en la Escuela una oportunidad científica que no fuera de ella, lo cual les hacía aceptar el sacrificio económico que esto suponía a cambio de satisfacer su vocación. Actualmente, la empresa también ofrece este tipo de trabajo en punta y además en unas condiciones económicas muy favorables, mejores en ocasiones que las que tienen los profesores titulares de la Escuela. Es un problema que hay que asumir, no parece que los dineros de la Universidad vayan a crecer a corto plazo y hay que ser consciente de que las personas quieran quedarse en ella q tan ne3ntes. BIT.— Volvamos, si te parece, al tema de la autonomía de los departamentos. Incluso en relación a la Escuela se ha comentado el riesgo de llegara una situación de reinos de Taifas, sobre todo si se tiene en cuenta el tirón económico de las relaciones de cada departamento con la Empresa. J.E.P.— Pueden existir toda clase de prejuicios negativos en todo esto, pero yo .creo que las personas que están en la Universidad van a ser lo suficientemente sensatas como para establecer unas normas de funcionamiento que sean convenientes para todos y que no signifiquen la desaparición del concepto de escuela. Efectivamente, en las competencias concretas de ID, los departamentos van a ser absolutamente soberanos, ahora bien, hasta qué punto eso va a, digamos de la Escuela Yo personalmente creo que no en todo caso eso sería muy negativo. Los departamentos habrán de ser conscientes de que, a pesar de su autonomía, están integrados en un centro y en este aspecto los retornos económicos que prevén los estatutos van a constituir una forma de que los departamentos sigan siendo conscientes de que interrelacionan BIT.Otro asunto siempre peliagudo, y seguramente mucho más en formación básica versus formación especializada, o bien formulándolo de un modo más práctico, producir para lo que pide q pide ahora de trabajo frente a e pueda demandar en el J.E.P. Lo que hay que es equilibrar ambas cosas. Una política de satisfacer las necesidades actuales es buena, pero tampoco hay que olvidar puntos de vista más amplios. La ralentización de otros temas objeto de análisis y estudio, simplemente porque no sean óptimos o no estén maduros en este momento, no es positiva. El Centro debe mantener en lo posible ambas cosas. La idea sería mantengamos a aquellos equipos cuya actividad hoy está en punta, pero mantengamos también a los que en un futuro próximo puedan estarlo. BIT. Hablemos de la Ley de Atribuciones. Desde fuera nos ha parecido sorprendente la respuesta de los estudiantes de la Escuela en el proceso de discusión de la Ley En mi opinión, el efecto de la ley sobre nuestra ingeniería no es muy grande y creo que esa es una verdad generalmente aceptada. Lo que sí tengo que admitir es que me ha sorprendido enormemente la reacción del alumnado. El hecho de que se haya producido un paro tan largo, con suspensiones de exámenes, etc., es algo que no conocía yo desde que soy profesor de la Escuela. Entiendo que se trata de un tema si se admite, como he dicho antes, que la influencia sobre nuestra profesión no es muy grande de solidaridad con otras ingenierías. Aún así, me ha parecido una reacción muy fuerte. Hay que tener en cuenta que esta situación ha causado a la Escuela problemas muy serios retraso de exámenes finales y asignaturas cuatrimestrales que se han quedado sin tiempo para impartirse, con el consiguiente efecto de compactar temas o incluso saltárselos. . BIT Por último, y en conexión con todos estos temas que hemos tratado, queríamos saber tu opinión sobre las relaciones de la Escuela y el COIT. J.E.P.— Pienso que el COIT tiene muchas cosas que aportar y que decir sobre diferentes temas, por ejemplo, el Colegio conoce el mercado de trabajo probablemente mejor que la Escuela. Ahora mismo, en la Escuela hay bastantes personas que tienen una relación muy íntima con el Colegio y que actúan como vías de comunicación entre los dos. En áreas tales como los departamentos, los ciclos, etc., el Colegio sin duda tendrá información de mucho interés. En otro orden de cosas está el tema de la formación. El COIT imparte cursos de postgrado, por lo que se podría mejorar la interacción con la Escuela a nivel de docencia o de tecnologías concretas, aunque en este tema la relación sería directamente con los departamentos. De todas formas. la relación COIT ETSITM ha sido,

Entrevista con José Antonio Martín Pereda LAS EMPRESAS TERMINARAN DÁNDOSE CUENTA POR SI SOLAS DE QUE LA ÚNICA POSIBILIDAD DE SOBREVIVIR EN EL FUTURO ES DISPONER DE SUS PROPIOS DEPARTAMENTOS DE ID Milagros López Barquín Fotos Juanjo Vega Entrevista El pasado día 16 de mayo, transcurridos veinte días desde su promulgación en el BOE, entraba en vigor la Ley de Fomento y Coordinación de la Investigación Científica y Técnica, más conocida como Ley de la Ciencia. Con ella se inicia en España un proceso de remodelación de sus estructuras científicas que culminarán con la elaboración del Plan de Investigación Científica y Desarrollo Tecnológico que marcará las pautas que se seguirán en la materia en los próximos años. El hecho de que la elaboración del Plan y los primeros pasos de esta ley coincidiesen con un período electoral no afectará ni a los plazos que marca ni a sus planteamientos esenciales porque no parece existir una oposición fuerte por parte de los distintos grupos parlamentarios, según JOSÉ ANTONIO MARTIN PEREDA, encargado de coordinar los trabajos de elaboración del Plan Nacional. BIT. Cuál es la situación actual del proceso de Reforma de las José Antonio Martin Pereda El proceso deberla haber comenzado a primeros de año, pero de hecho está empezando ahora. El Consejo de Universidades constituyó una Ponencia con la misión de elaborar una normativa para regular las titulaciones, los nuevos planes de estudio fijación de enseñanzas cíclicas, etc. El día 6 de mayo, la Ponencia reunió a los distintos grupos de trabajo de los 16 sectores en que se han dividido las enseñanzas, para fijarles una serie de plazos. El calendario establecido prevé que desde esa fecha a primeros de julio, cada uno de esos grupos tiene que informar a la Ponencia del reglamento que ha elaborado y que, una vez estudiado por ésta, se elevará a definitivo. En los primeros días de octubre, se procederá a una que cada grupo de trabajo habré dado sus, elaboración de planes de estudio, etc. BIT. Usted decía que todas las carreras se han agrupado en 16 sectores, en cuál de ellos está la ingeniería de Telecomunicación J.A.M.P. En el mismo grupo de Telecomunicación se han incluido también industriales e Informática, aparte de la Textil de Tarrasa enseñanzas J.A.M.P. Sobre todo, la diferenciación clara de los dos ciclos, algo que hoy es imposible. Actualmente, un estudiante que tenga aprobados tres cursos de una alguna que le permita acceder a un empleo cualificado. La idea es que a los tres años sea posible la concesión de un título que posibilite al alumno el ejercicio profesional, independientemente de que continúe estudiando o no. Otro aspecto importante es la posibilidad de pasar del primer ciclo de una carrera al segundo período de otra, de una manera más flexible que en la actualidad. A todo esto hay que añadir que los títulos existentes ahora no son los que debería haber e incluso algunos son demasiado Una formación amplia facilita a reconversión. No me parece aconsejable una excesiva especialización desde el comienzo de os estudios. a lógico que de ese mecánico, químico etc. Naturalmente, tema esto existe un los Colegios Profesionales. En el caso concreto del que hablamos, si el ingeniero industrial deja de existir como tal y es sustituido por la aparición de cinco títulos diferentes, tendrán que aparecer cinco colegios distintos o será el actual colegio el que se haga cargo de todos ellos BIT En distintos sectores se cuestiona la bondad de que la enseñanza y creen que la especialización debe ser posterior Usted qué opina J.A.M.P. Esa es la lucha histórica de siempre entre el ingeniero generalista que, más o menos puede abarcar distintos campos y el especialista. En mi opinión, la excesiva especialización es un problema cuando se produce una saturación en la de Tianda versión. profesión, mientras amplia facilitaría su « BIT. Cuál es la tendencia actual en España J.A.M.P. Parece que se decanta por la experiencia americana hacia la especialización y eso que, hasta ahora, los titulados españoles que han salido a trabajar fuera se han distinguido precisamente por su gran capacidad de adaptación a sectores dispares Por ejemplo hasta ahora, la base en Matemáticas o Física de los ingenieros españoles, en general, era muy superior a la de cualquier ingeniero equivalente de un país anglosajón. Creo que es vital que el ingeniero tenga una formación muy fuerte en Matemáticas, Química y Física y no me parece demasiado aconsejable una excesiva especialización desde el comienzo de sus estudios. BIT. Desde distintos foros se está poniendo de relieve el problema de la escasez de técnicos capaces de afrontar el futuro que depara la continua innovación tecnológica. Qué se puede hacer desde la Universidad para paliar este obstáculo, y desde los Colegios Profesionales J.A.M.P. La solución, desde luego, no esta en repartir títulos masivamente y este no es el caso de Telecomunicación, que es el que yo conozco más directamente. En nuestra Escuela, sólo el 20 aproximadamente de los estudiantes de ellos la dejan a la mitad. Si se les dado un título cuando llegan a tercero podrían ocupar puestos válidos. Esta sería una solución al de la falta de técnicos. Otra, sería crear nuevos centros, pero tampoco existe capacidad suficiente de formación docente con los profesores actuales y potenciales que podría haber. Con la investigación para algo parecido si para elevar el nivel de la investigación en España, un año se dieran de pronto cien mil millones de pesetas, se estaría tirando el dinero, porque con los grupos que. ahora tampoco habría capacidad de absorción. Es un proceso lento cuyos frutos se recogerán a largo plazo. Por lo que se refiere a los Colegios Pro BIT 89 Entrevista, en mi opinión, deberían contribuir a la solución del problema con la realización de estudios, lo más profundos posible, de cuáles son las necesidades de personal del sector correspondiente y las previsiones a bastante largo plazo. BIT. Cuál es la situación actual y su valoración personal de la polémica Ley de Atribuciones J.A.M.P. En estos momentos, ya ha pasado su punto álgido tras su aprobación y puesta en marcha. Es una ley que se ha y se la debe considerar como un hecho. Quizá el único planteamiento que cabría hacerse es que el momento de su promulgación no era el más acertado, debería haberse esperado a que estuviera establecida la figura final que resulte de la revisión de las Enseñanzas Universitarias. Desde mi punto de vista, la ley pretende fomentar que los estudiantes se decidan por una carrera de ciclo corto, puesto que en España se da la conocida imagen de la inversión de población y en las Escuelas Superiores debería haber menos estudiantes que en las de Grado Medio. Es posible que un 40 o un 50 de los trabajos que están haciendo los titulados superiores los desarrollaran personas con una titulación de grado medio, igual de bien. BIT. Cuál es el organigrama estructural científico que configura la Ley de la Ciencia J.A.M.P. El organismo central es la se tiende a compensar toda una serie de desequilibrios existentes en los distintos sectores de la Administración y en los y desarrollo. Hasta ahora, cada Departamento ha hecho investigación, entre comillas, sin coordinación alguna con los demás. Dependiendo de la Comisión, en la que en materia de investigación, están dos organismos consultivos el Consejo Asesor y el Consejo General de la Ciencia y la Tecnología. El primero tiene como misión asesorar a la Interministerial en lo que se refiere a los problemas industriales, tecnológicos, agrícolas, científicos, etc. de las diferentes Comunidades Autónomas, para compensar los desequilibrios. Por su parte, el Consejo General deberá prestar asesoramiento a en todo lo que se refiere a investigación y desarrollo en España y, en concreto en la definición de las líneas posibles de investigación y desarrollo a largo plazo. Por debajo de estos tres está otro Gabinete que constituye la parte ejecutiva de la 90BIT Interministerial que es Comisión Permatura, algo parecido a la actual CAICYT. BIT Y este organigrama no burocratiza aún más el proceso de aprobación de los proyectos de investigación J.A.M.P. No La Comisión Interministerial estará encargada de dar las directrices de las líneas de investigación. La responsabilidad última en la aprobación de los proyectos corresponderá, como ahora, al Consejo de Ministros. La decisión particular de si éste, os se subvenciona con tal o cual dinero depende de ese Gabinete ejecutivo. Siguiendo con el organigrama, una vez constituidos estos brazos organizativos, faltan por citar los organismos ejecutores de las funciones de investigación y desarrollo. Es decir, las Universidades, los Organismos Públicos de Investigación OPI y las industrias, todos ellos con un carácter equivalente de capacidad investigadora Por lo que se refiere a la forma de realización de la política científica, todo gira en torno al Plan Nacional de Investigación que debe elaborar la Comisión Interministerial. El Plan tendrá carácter deslizante, carecerá de limitación temporal y estará compuesto por programas horizontales y verticales variables. Los planes horizontales tenderán a cubrir las necesidades generales de los sectores de 1D y formación de personal investigador y otro de promoción general del conocimiento. los hay tres grandes bloques programas nacionales, sectoriales y autonómicos. En estos últimos, cada Comunidad Autónoma podrá proponer un programa para incorporarlo al Plan Nacional, aunque esté centrado en una región. Los sectoriales son los que presentan interés para un cierto área, no tienen carácter interministerial. Los programas abarcarán a dos o más Departamentos Ministeriales. BIT. programas J.A.M.P. Los autonómicos, por su comunidad correspondiente los sectoriales por el Ministerio implicado y los nacionales por el fondo nacional, que estará incluido dentro de los Presupuestos Generales del en una partida específica adscrita a la Comisión Interministerial, como organismo gestor de la ID en España. Además, los autonómicos como los sectoriales contarán con alguna aportación del fondo nacional. LOS RESULTADOS ELECTORALES NO AFECTARAN A LA LEY BIT. Hasta qué punto pueden verse alterados los efectos del Plan por ios resultados electorales J.AM.P. Hay dos coordenadas que e respecto. Por una parte, que el o del Plan está definido por la Ley de Entrevista La base de Matemáticas y Física de los ingenieros españoles, es muy superior a la de cualquier ingeniero equivalente de un país anglosajón. una oposición fuerte por parte de los distintos grupos parlamentarios. Por otro lado, los distintos programas se han elaborado con la participación esto también esta garantizado por el hecho de que los programas guardan un paralelismo completo con los que se están llevando a cabo en otros países y en particular en la CEE, por tanto, salirse de esos márgenes es un poco difícil. BIT El texto plantea dos objetivos fundamentales el fomento de la investigación dentro de las empresas y el de la investigación básica Qué medidas se van a implementar para Que se poten las actividades investigadoras dentro de las industrias J.A.M.P. La Ley fija un marco bastan te amplio. Electivamente, uno de los objetivos que se marca la Ley es que las industrias tengan departamentos, si no de una I absoluta, al menos de una D bastante próxima De lo que se trata es de que los Ministerios fuercen a sus industrias dando cuenta, por sí solas, de que es la forma de sobrevivir en el futuro, por la competencia que van a tener desde Europa. Cada vez menos, las compañías van a poder basarse en los departamentos universitarios y tenderán a tener sus propios desarrollos en sus centros de ID. El programa de formación de personal investigador adquiere sentido en este punto, porque parte de los profesionales preparados deberán ir a ocupar puestos de investigadores en las industrias, no se puede pretender que todos se queden en las Universidades o en los OPIs. BIT. Usted e españoles PRIT. A la de los represen n el programa ES esta situación de España por su Cómo recuperar los retornos tecnológicos que nos corresponden aportación a la CEE J.A.M.P. El problema según que hay. Dentro de la CEE, son de sobra conocidos los programas ESPRIT y RACE tendentes a incrementar en las industrias europeas las tecnologías de la información y el BR1TE, centrado en las tecnologías de la producción. Prácticamente un tercio de los recursos que la Comunidad dedica a investigación se los llevan los programas de tecnologías de la información. Los de tecnologías de la producción también una parte importante de ese presupuesto con el 10 del total. Estos programas son importantes y España debería incorporarse a todos ellos, lo que ocurre es que no tenemos bastantes industrias para absorber el 7. de retorno Que nos correspondería. Creo que. actual nienit1 los recursos que vuelven a España vía están cifrados en el1 y rante 5 próxi1 aportador de diner a la Comunidad.

ENTREVISTA CON ENRIQUE GUTIÉRREZ BUENO En este número especial no podían faltar unas páginas dedicadas a la propia revista. En ellas, de la mano de nuestro compañero Enrique, recorremos la historia del BIT —con sus momentos buenos y menos buenos—, descubrimos sus interioridades y recordamos algunos datos y anécdotas que harán sonreír a algunos y sorprenderán a la mayoría. Quien dirigió la revista durante ocho años y determinó su personalidad, nos ha contado sus vivencias con sinceridad y honestidad poco usual para los tiempos que corren. Intentar resumir hora y media de una conversación cuajada de experiencias, planteamientos personales, pequeñas grandes batallas, y algún que otro off the record, ha sido una labor difícil. Desgraciadamente, lo que no podemos Imprimir en estos folios es el cariño, y en algunos momentos emoción, con que nuestro compañero y amigo habla de su nuestro BIT. Félix Pérez Martínez Jorge Pérez Martínez Directores del BIT Diez años son muchos cuando se habla de una Profesión y un Sector muy joven y en rápida evolución. Cuando el primer número del BIT vio la luz. la mayor parte de nuestros compañeros estaban en las aulas. Nos podrías describí reí proceso de creación del BIT, cuáles fueron los objetivos que os propusisteis Enrique Gutiérrez Bueno. La revista, al menos en mi etapa, ha tenido siempre sentido en el seno del Colegio y la Asociación Habría, desde luego, que volver a aquellos días para entenderlo. Nos encontramos en el principio de la década de los 70 y muchos buscábamos la transformación del sistema político de entonces Los Colegios Profesionales fueron utilizados para ello. Era uno de los pocos lugares, por no decir el único, en el que las elecciones tenían carácter democrático. En este terreno nuestro colectivo fue uno de os más activos. Fue entonces cuando nació el BIT. Lo llamábamos BIThoja. tenía formato A3. y para su envío se doblaba en cuatro partes. Todavía recuerdo como lo montábamos entre vanos en el suelo del apartamento de nuestro compañero Fernando Viles. El BIT hoja tenía, como objetivo inicial, hacer llegar al resto de la profesión la existencia de un grupo de ingenieros jóvenes que representaban unas alternativas diferentes. Todo ello, en un contexto donde mucha gente de este país deseaba un cambio de estructuras, en el que los profesionales tenían mucho que decir. Cuando este grupo de personas decidimos presentar una candidatura a las elecciones del Colegio y Asociación, celebradas en enero del 76. el BIThoja se convierte en un vehículo para BIT. Sin embargo, las ediciones del BIThoja no son realmente números del BIT E.G.B. No. por supuesto Una vez ganadas las elecciones. iniciamos el proceso de transformación del 8IThoja en la revista de que ahora disponemos El primer número lo dirigió Manolo Gamella. Fue a partir del segundo cuando esta función pasó a mis manos. Creímos que nuestro papel no era el de una revista técnica, sino socioprofesional, que ayudase al Ingeniero de Telecomunicación a entender el Sector en que había decidido trabajar. Por otro lado, dada la situación de desatención que éste atravesaba, tuvo un importante sentido crítico. Creo que esto acierto y explica su éxito pasamos de 24 páginas en el primer número, a 56 en el número 10 y a 112 en el número 43. BIT. Creo no exagerar si afirmo que en nuestro colectivo sorprende la creciente calidad de la revista, sobre todo si se considera que, en principio, sólo es el órgano de expresión del COIT y la AEIT. Me gustaría que nos comentaras cómo se ha hecho la revista a lo largo de estos años, qué recursos humanos y materiales la han hecho posible E.G.B. Hemos intentado siempre utilizar al máximo los pocos recursos que teníamos. La revista tenía unas limitaciones evidentes una tirada escasa, pues nuestro colectivo es corto, y una capacidad limitada de recursos humanos Nuestro objetivo era ir creciendo en la medida que aumentaban los ingresos por publicidad y sabíamos que teníamos mucho por delante Afortunadamente estamos en un sector en que, si se ofrece un producto bueno, los ingresos por publicidad van para arriba. Esto fue un balón de oxígeno importante, porque, como he dicho antes, acertamos con el producto que los ingenieros que rían una revista en algún sentido crítica, pero con suficiente contenido y diseño para que agradable. Inicialmente, estábamos Luis González Souto y yo. y le dedicamos muchas horas. Luis era estudiante de la ETSITM y trabajaba a tiempo parcial en la revista Yo le dedicaba casi todas las tardes. Había también un Comité de Redacción que funcionaba bastante poco y la verdad es que lo hacíamos todo a golpes de ilusión y colaboración por parte de los compañeros gustaría resaltar que. en todos estos años, nadie me ha dicho no a algo Siempre que hemos requerido ayuda nuestros compañeros nos la han dado. BIT. Efectivamente, nosotros nos hemos visto gratamente sorprendidos por el nivel de colaboración de nuestros compañeros. En este número han participado más de 70 personas y la respuesta ha sido magnífica. E.G.B. Esto es así por dos razones la revista es buena y tenemos un colectivo muy agradable Además las colaboraciones, salvo raras excepciones y siempre de personas ajenas a la profesión, nunca se han pagado Dejando aparte las razones presupuestarias, pensábamos que ningún Ingeniero de Telecomunicación debía cobrar porque era su revista. Volviendo a la pregunta, la estructura profesional no cambió durante varios años Teníamos una persona que se dedicaba a la publicidad y ayudaba en las labores de redacción y corrección de pruebas Más adelante nos dimos cuenta que a la revista le faltaba opinión alguien tenía que contar lo que los colaboradores no querían o podían contar Mario Urea se incorpora a la estructura profesional para ello. El escribía los artículos de fondo, firmados por la redacción del BIT. donde se pretendía exponer claramente lo que, en ese momento, estaba pasando en algún aspecto del sector, cayera quien cayera Otra cosa es que supiéramos hacerlo, pero esa era la intención. s Finalmente, cuando Mario Urea toma las riendas de la revista, hace aproximadamente un año. una estructura mucho más potente apoyando precisamente el área de opinión. Esta es la actual situación con 4 personas trabajando profesional mente para la revista. Todos ellos son estudiantes cié la ETSITM. BIT. Cuáles han sido los objetivos fundamentales de la revista, se han modificado sustancial mente en estos diez años E.G.B. Mis objetivos eran muy claros y coincidían con los de las Juntas del COIT y de la AEIT. No había problema de objetivos. Todos los que las formábamos sabíamos intuitivamente lo que queríamos El objetivo fundamental de la revista era ser un revulsivo en el sector de las Telecomunicaciones. Electrónica e Informática, que en aquella época estaba en un abandono absoluto, por ejemplo no existían las Direcciones Generales de Telecomunicación ni la de la Electrónica e Informática, la industria nacional estaba en un estado lamentable, etc. En esta tarea coincidimos con otras instituciones como ANIEL, algunos Sindicatos y el PSOE en la oposición. Navegábamos en una barca que no era nuestra, nos dejábamos llevar, pero remábamos fuerte, incluso en algunos momentos teníamos el protagonismo fundamental. Años después. la práctica ha demostrado que cuando la barca ha hecho agua no somos capaces de tirar de ella Pero en aquella época remábamos muy bien. Personalmente, tenía y tengo un especial interés en promover una industria nacional que desarrolle tecnología propia, y debo admitir que la revista se vio condicionada por eso. Otros objetivos evidentes eran la potenciación de una Administración tecnificada y fuerte, así como la sensibilización de la sociedad sobre la importancia de las Tecnologías de la Información y el papel fundamental de los técnicos en su desarrollo. A modo de resumen, yo diría que la revista tampoco pretendía sólo denunciar estos problemas, sino más conciencia a los de Telecomunicación de que esto era así. que dicha problemática les llegase y además, de una forma amena, sencilla y crítica. BIT. En este contexto, se puede hablar de una evolucionen la línea editorial o de los contenidos de la revista E.G.B. La línea editorial apenas se ha modificado a lo largo de los años, y ha sido así porque parece que las instituciones de este país están sordas. Lo que sí he notado es una evolución de los contenidos desde que Mario, y ahora vosotros, os hicisteis cargo de ella. Una evolución hacia la publicación de artículos cada vez más técnicos con la que no estoy de acuerdo Para mí. el contenido debe ser socioprofesional. para artículos técnicos hay otros foros más adecuados. Yo tenía un principio básico el BIT lo debía leer cualquiera, independientemente de su formación o labor profesional porque en sus páginas se describía una problemática común a todos los ingenieros de Telecomunicación. BIT. A qué colectivo va dirigida E.G.B. Originalmente iba dirigida a los Ingenieros de Telecomunicación pero, al tener éxito y crecer, ingenieros industriales, empresas. Administración, en general a todos aquellos implicados en las Tecnologías de la Información. Para dar respuesta a esta demanda se crea el departamento de subscripciones y se toma la decisión de enviar la revista al puesto de trabajo, si el ingeniero no se manifestaba en sentido contrario. Con ello se ha conseguido que la revista circule mucho más dentro del sector BIT. En tu opinión, qué es lo que más valoran los otros profesionales, los aspectos técnicos o socioprofesionales de la revista E.G.B. Valoran los dos. antes los socioprofesionales y ahora los técnicos. Ambos aspectos son válidos De hecho muchos números entre gentes ajenas a la profesión. BIT. En la encuesta que realizó hace tres años el COIT y la AEIT, nuestros compañeros no sólo valoran positivamente la publicación, sino que incluso, identificaban al COIT y la AEIT con el BIT. Cuáles han sido las relaciones entre las Juntas de Gobierno y Directiva y el BIT a lo largo de estos años E.G.B. Algo que no se conoce bien es que las Juntas de Gobierno y Directiva del COIT y la AEIT sólo controlan el editorial que ellas mismas escriben. La revista es independiente y la responsabilidad del contenido era del Comité de Redacción. Sin embargo, éste estaba compuesto mayoritariamente por miembros de las Juntas, con lo cual, en principio, la identificación estaba garantizada Hasta el año 82 la identificación era absoluta. Las páginas del BIT era un refiero de la opinión de las Juntas, entre sus miembros había homogeneidad. En el 82 se produce un cambio político en el país que incide en toda la sociedad y. por tanto, en el Colegio Este pasa a una etapa menos crítica, primero era una actitud de espera lógica ante la nueva situación, pero lo cierto es que se pierde la capacidad de reacción. Lo mismo ocurre en todas las. Se entra en una etapa en la que el BIT se independiza bastante de las Juntas porque, por su propia inercia, sigue crítico y éstas no. En 1986 mi trayectoria profesional me lleva a una situación en que no dispongo de tiempo. Afortunadamente, aparece Mario que asume gradualmente mis tareas pasando de redactor a Subdirector. Entonces decido dejar de figurar como Director de una revista a la que no puedo dedicar tiempo y recae en él esta responsabilidad Un aspecto que debe resaltarse es que el BIT ha estado siempre abierto al colectivo Cualquier compañero Que, individualmente o en nombre de algún grupo, ha tenido necesidad de expresar sus opiniones lo ha hecho. Un ejemplo significativo es lo que ocurrió cuando la Comisión de Bioingeniería expresó sus opiniones que crearon problemas en el mundo industrial. En aquella ocasión se me dijo que porqué lo publicamos y contesté que era mi obligación, comparta o no las opiniones allí vertida. eramos sino portavoces del colectivo de ingenieros de BIT. Y, cómo calificarías el uso que se ha hecho de esta vía de expresión E.G.B. Escaso Para los medios que hemos y el tamaño de la revista, muy escaso en su vertiente espontánea Creo que ha sido por desconocimiento y. sobre todo por timidez de los ingenieros Como dije antes. cuando la colaboración se solicitaba, la respuesta era fabulosa BIT. Tu etapa como Director de la revista además de prolongarse durante 8 años fue poco conflictiva. Al menos esa es la impresión que se tiene desde etapa de Mario Urea, cuál es, en tu opinión, el proceso que culminó con su dimisión E.G.B. El proceso se inicia cuando los miembros de la Juntas pierden la unidad de objetivos y las cosas dejan de tener la claridad y la unión de antes. En este momento la figura del Director de la revista es enormemente. Mario Urea se ve sometido a enormes presiones, a mi juicio completamente injustificadas, porque está dirigiendo un órgano cuya opinión tiene importancia en el Sector BIT. Sin embargo, no crees que también hubo algunos errores personales de Mario E.G.B. Si, pero no hay que olvidar que se vio sometido a un acoso. El no lo soportó y reaccionó de una forma muy visceral que dio argumentos a los que deseaban una revista menos conflictiva Mario Urea fue víctima injusta de las contradicciones internas de las Juntas El hecho de que vosotros, Secretario y Vicedecano. seáis Directores provisionales demuestra las dificultades de las actuales Juntas para elegir nuevo Director. BIT. En qué medida se han cumplido los objetivos que os propusisteis al publicar el BIT, cuál es el papel que en estos momentos desempeña la revista en el sector de las tecnologías de la información E.G.B. Tendríamos que matizar El objetivo de lograr un medio de comunicación válido para la profesión sí se ha logrado y los resultados están a la vista. Ahora bien. si hablamos de los objetivos iniciales de lograr una serie de conquistas como país, de las que entonces carecíamos, el éxito es más dudoso. Como españoles, y especialmente en nuestro caso que sabemos de lo que hablamos, deberíamos cuestionar fuertemente el nivel tecnológico actual y el uso indiscriminado e interesado que se hace de la tecnología, muchas veces para beneficio de quien tiene poco que ofrecer Recuerdo que entonces, principios o mediados de los 70, justificábamos la crisis diciendo que su origen estaba en la nula política industrial seguida en la etapa anterior, en donde nadie pensó en consolidar una estructura industrial propia a medio plazo y sufríamos las consecuencias Ahora la base industrial se llama tecnología propia y se está actuando de forma muy parecida. Si algún día otra crisis mundial, en España nos volveremos a arrepentir de no haber hecho las cosas por nosotros mismos. En definitiva, en este terreno hemos avanzado poco. O, en términos relativos, hasta puede que hayamos retrocedido. Antes buscábamos inversores extranjeros y ahora socios tecnológicos, pero a veces se trata de simples matices. En otro orden de cosas la Telefónica sigue con la misma estructura y tenemos demasiados españoles sin teléfono Pero los beneficios siguen siendo los beneficios. y hablamos de un bien público Existe una mayor estructura en la Administración pero tiene que dar resultados Hemos logrado una LOT. pero a mi juicio ha seguido demasiado los derroteros liberalizadores. moda impuesta por quienes pueden en un país que aún no tiene la estructura para soportarlos. En definitiva, muchos matices BIT. Para finalizar, crees que la existencia del BIT seguirá teniendo sentido, qué condiciones deben darse para que su papel sea cada día más importante E.G.B. No es el papel del BIT. sino el del COIT y la AEIT lo que hay que cuestionarse. Hay que definir qué Colegio y qué Juntas de Gobierno y Directiva. como consecuencia de ello, qué BIT deseamos En las circunstancias socioeconómicas actuales, lo que está en cuestión es qué tipo de Colegio es el que necesitamos Entre tanto me parece bien que el BIT informe y..e artículos técnicos, pero el BIT sólo recuperará su sentido crítico cuando se resuelva la problemática anterior BIT. La discusión sobre el papel que corresponde a los Colegios Profesionales en la España de la democracia lo dejaremos para otra ocasión.

ENTREVISTA A partir de éste número BIT quiere ofrecer habitualmente el perfil de aquellos profesionales que han destacado por su relevancia y trayectoria en el mundo de las Telecomunicaciones Las Telecomunicaciones siguen teniendo un componente de servicio público aunque estén sujetas a las leyes del mercado11 Redacción BIT Comienza esta serie de entrevistas Francisco Molina Negro5 testigo de excepción de la historia del desarrollo de las Telecomunicaciones en España y embajador de nuestro país en los foros internacionales Cómo fue su acerca miento al mundo de las fete comunicaciones para una persona que como usted quizas a priori no tenía por qué haberse dedicado a es to7 En mi familia hay ar cedentes de personas que se iniciaron en la telecomunicación en los años hero cos de la preguerra civil y precisamente la guerra les impidió seguir esos pasos En la posguerra había que buscar salida a un bachillerato recien terminado en una capital de provincias y una de las salidas era hacer oposiciones y yo las hice al Cuerpo de Telégrafos que era una de las clásicas aduanas telégrafos correos academias militares Ingresé en el año 45 en lo que se l maba Cuerpo Técnico de Telecomunicaciones De ahí pasé a Madrid destinado en el año 5Ü Tuve unos inicios en tráfico hasta que logré en el año 50 y muy poco f51 ó 52J que me destinaran a la Dirección General de Cor os y Telecomunicaciones en Servicios Técnicos de la Ex plotación1 en concreto a la sección de Telecomunicaciones Realmente supuso un cambio porque pasé de ser un telegrafista con toda la gloria y la servidumbre de esa palabra a entrar en otros menesteres más ligados a la telecomunicación desde un punto de vista tecnias D rante unos cuantos años es tuve en la Sección de radio y finalmente pasé a la Jefatura Principal de Telecomunicaciones que ahora se llama Subdirección General de Telecomunicaciones Comenzé a trabajar en la Sección l internacional y Concesiones que tiene ya una connotación que prácticamente me ha marcado para el resto de mi vida profesional El aspecto de telecomunicaciones era el telex y el servicio de telegramas y otra parte vinculado a la actividad intema cional que ha sido prácticamente la base del resto de mi vida profesional A lo la go de la carrera he tenido muchísimas oportunidades de estar vinculado a las te comunicaciones desde un poco la prehistoria1 porque las telecomunicaciones del 40 eran la prehistoria de lo 28 que son hoy en día1 con to dos los cambios habidos en este sector tanto de ámbito nacional como internacional i Existía en aquella época heroica a la que ha hecho alusión alguna sensibilidad especial sobre la im portancia futura que iban a adquirir las telecomunica dones7 Cómo se percibía entonces7 Desde el punto de vista del usuario los años 40 y 50 por no ir más atrás1 la te comunicación como tal era bastante limitada en cuanto a los servicios públicos Te niamos un teléfono que cc menzaba1 en gran parte automático y que estaba en esa vía de desarrollo del servicio automático un telég fo que todavía constituía un poco el núcleo de la teleco municación al alcance de t dos los españoles porque los telegramas lo eran pract camente y se iniciaba el se vicio telex De teléfono era lo más que se podía hablan otra cosa que no fuera te foníaI incluso la telefonía a tomática1 se desarrolló a partir de entonces y hasta los 70 no fue el gran boorrf telefónico en España La emisión de datos se leía en los libros en cuanto a otras actividades de las telecom nicaciones teníamos exclusN vamente radiodifusión la de entonces que dejaba muchh simo que desean No existía la televisión evidentemente entonces era una telecom nicación que en cuanto a los medios de transmisión est bamos también bastantePara el servicio telex tuvo la Dirección General de Correos y Telecomunicación que iniciar sus pequeños i tentos a base de sistemas de telegrafiar mónicas sobre redes metálicas aéreas Después hubo unas relac nes con Telefónica para ejemp con zonas periféricas como era Canarias o las provincias Baleares Había algunos enlaces de radio con el extranjero1 existían unas empresas que explota ban telegrafía también vía radio como era la que ces se llamaba Empresa grar el arriendo del canal de telegrafiar mónicas Recuer do que en la época de la sección de radio todavía la Dirección General de Correos y Telecomunicaciones explotaba circuitos de radio punto a punte para la trans misión de telegramas1 por cional de Telecomunicac nes1 la ENTEL de entonces nos movíamos en HFt por decirlo en dos palabras Había sensibilidad so cial en torno al tema se percibía como una cosa importante o era cosa de cua tro entendidos7 No la habia porque el desarrollo de esa sensibilidad va vinculado a otros desarrollos los cuales se apoyan básicamente en el sistema nervioso de las telecom nicaciones Obviamente en los sectores especializados y profesionalizados sí que existia porque la Escuela de Telecomunicaciones1 la Es cuela Superior que se creó por entonces era el núcleo donde se formaban los profesionales de la telecomunk ción pero1 la sensabilidad social estaba muy limitada i Ahora creé que existe esa sensibilidad en el conjunto de la sociedad La telecomunicación es tá de moda porque ha invadido sectores no profesiona les1 existen multitud de aplicaciones que llegan al gran público1 no ya a sectores profesionalizados1 a través de redes especializadas do el desarrollo que ha hab do con la miniaturización por una parte y con otros aspe tos técnicos1 que no soy yo quizas la persona más indicada para referirme a elle de los años sesenta para acá y especialmente en los setenta es la digitilización1 la conmutación temporal Se crea la red Swift en un mo mentó para tratar de las te comunicaciones ínterbancarias y antes se creó la red CITA para las telecomunk ciones aeronaúticas por ejempkx También hemos te nido1 especialmente a partir de nuestro acceso a la munidad Europea todo el proceso de la gestación del 29 Libro yeráe con el eco que ha habido en los nume sos foros1 en los grandes debates1 en el ámbito internacionaL En el ámbito nacionaL qué duda cabe que hubo un debate sobre la Telecomunicación más ac sado1 y hasta cierto punte fomentado a partir de la r nasición demócrata Es claro que entonces surge una nueva era para que esos medios digan y hagan otra cosa1 Hay un debate que comienza y termina en una primera etapa con el famoso estatuto de la F dio y las Televisión que fue importante porque fue a dar un giro copernicano a todo lo que había sido la Radiodifusión y la Televh sión como formas de Te comunicación anteriormente El debate después cont nuó con un intento de reforzar la presencia1 diría yo de la Administración y la responsabilidad de la Admh nistración frente al gran coloso de la Telecomunica ción en España Vamos a hablar de las relaciones entre el coloso y las Administración i Han sido fluidas son fluidas7 Más que un coloso que quiere controlan sería un coloso que no quiere ser controlado Hablo en term nos absolutamente objetivos no peyorativos1 ni mu cho menos Y es natural Por otra parte hay que decir desde ya que la forma de desarrollo de las Telecom nicaciones en España se asemeja al año 2A en que comenzó la compañía Te fónica a actuar a lo que ahora quiere ser la Telea municación1 sobre todo la prestación de servicios ahora Lo que en el mundo exterior ha sido una evol ción pedida por la sociedad en España fue una so lución impuesta en un rm mente que es probable que fuera la mejor en aquel momentc no quiero entrar en ese debate1 pere qué duda cabe que fue una fórmula impuesta y que fue asociada1 a un desarrollo importantísimo de las te comunicaciones1 en especial del telefone desde aquel entonces pero paralelamente sufrió una deja ción evidente de competencias por parte de la Administración Luege todo eso está ligado Ahora nos encontramos con que se está privatizando la prestación de servicios1 y que en España hay un terreno que ya está andade Ha citado el cambio en la sensibilidad social frente a las telecomun ciones a nivel exclusivamente del ámbito de la Administración Pública ise ha notado también esa evolución y de qué fo ma lo ha hecho7 También la historia es un banco de dak Si con templamos la situación que nace a partir de la concesión a la Compañía nica de la explotación del Servicio Telefónica vemos que fue un acto decisorio durante la Dictadura de Primo de Rivera en contra de los sentimientos del entonces Cuerpo de Telégrafos1 que era quizas lo único que podía hablarse de profes nal en el ámbito de las te comunicaciones1 al cual pertenecían los ingenieros de Telecomunicación Hubo siempre una actitud reivi dicativa1 desde la Adminis traciónt no de la Administración hacia esta forma de irrupción de la telefonía del Servicio Telefónico en España Esa forma reivind tiva1 por desgracia1 se aso ció con una ideología que no fue la triunfante1 en la guerra civil y marcó la acth tud de los gobiernos que s guieron a la terminación de la guerra civil Pero está defendiendo la diferencia de concep don en cuanto al modele en cuanto a si había que concederlo a Telefónica o a una empresa y en la a titud de la Administración o bien había que tener un desarrollo en torno a la Ad ministración como las PTTs de otros países Me estoy refiriendo a la Administración parece que se tuvo que situar al lado ganador una realidad de la forma en que la Telecom nicación se desarrollaba y quizá porque la ideología del sector perdedor estaba muy vinculada al grupo p fesional que1 mayoritariamente que no consideraba correcta aquella adjudicación del servicio de telefónos a la Compañía Telefónica Yo no quisiera hacer ju cio de valon lo que estaba también anteriormente vi culado a la Dirección General de Correos y Telecom nicación que en algún rr mento fue Dirección Gene ral de Telecomunicación antes de la guerra civil era la Radiodifusión se creó el Servicio Nacional de comunicaciones y la difusión Se sustrajo de la Administración de Teleco municaciones también la radiodifusión y se constituyó en algo tan aparte como que lo ha sido hasta hace cuatro días1 y además con disposiciones muy claras que están en el Boletín Oficial del Estado el carácter de órgano de adoctrina miento político que tenía la Radiodifusión Era una zón más para que una ad ministración de Telecomun caciones mal cualificada ideologicamente1 no gest nara de la Radiodifusión Durante años esto ha sido asL después las cosas han cambiado fundamentalmen te a partir de la transición La Administración lo ha conocido Y a partir de esta toma de conciencia surge un interés en decir Maqui es tá la Administración y debe tener su lugar en el mundo de las Telecomunicaciones111 dentro de lo que era una 30 Administración tipo europea PTT si bien como digo1 con notables diferencias con la mayoría de los PTT eurc os en cuanto a la prestación de servicios Entonces podríamos decir que desde el final de la guerra civil hasta el año 75 Ato se ha notado una evolución en la Adminis tración de las Telecomuni caciones en España7 iO se puede hablar de una Sh tuación de estancamiento7 Sh en los años 701 aún cuando la transición no l bía llegado empieza a sen tirse yaJ por las autoridades que irrumpen en la Adm nistración de Telecomun cacionesI un intento de rr dernización En el año 70 la Telecomunicación depen día del Ministerio de la Gobernación Que era Con os entonces la radiodif sión y televisión estaban vinculadas al Ministerio de Información y Turismo Por los años 701 incluso antes de la transición empieza a surgir una conciencia de que hay que cambiar con todas las connotaciones de un cambio lente en todos los sectores de la actividad del país1 y en las telecom nicaciones también Hablo de la Administración Las telecomunicaciones siguen evolucionando porque lo hace la tecnología a pesar de la demanda social tanv bién lo exige Pero la creación de la nueva DGT no es hasta el año 85 como aglutinadora de Servicios de diversos Ministerios de responsabilidades Tiene algunos antecedentes que viví muy cerca1 merece la pena comenta Ic En el primer gobierno de U C simultáneamente a la discusión del estatuto de la radio y la televisión comienza a vislumbrarse la posibilidad de crear una Subsecretaría de Comunicaciones o una Secretaría órgano administrativo de esta Junta que era el Gab nete de Ordenación de las Telecomunicaciones El Gabinete tenía rango de Su dirección General de m nera que la caida fue noto ria y la Junta Nacional de Telecomunicaciones fue una especie de Órgano Irv terministerial un tanto atíp co1 vinculado al Ministerio de Transpone no sé si ya era Turismo y Comunicac nes Quincenalmente se Un momento de la entrevista realizada por Antolín Velasco Director de BIT y Anastasio Alonso1 del Comité de Redacción General de Comunicac nes1 algo que tuviese mayor individualidad e importancia desde el punto de vista de la Administración de las Te lecomunicaciones1 y se dacto un texto que tendía a la creación de una Subsecretaría de comunicaciones algo parecido fue un parto sietemesine En lugar de crearse una Subsecretaría de Comunicaciones1 se creó una Junta Nacional de Telecomunicaciones y un reunía su Comisión Ejecutiva donde se hablaba de Telecomunicaciones e incluso se asignaban frecuencias porque era una Junta Interministerial con algunas1 atribuciones ejecutivas La Junta estaba fo mada por representantes de distintos Ministerios Con competencias Con competencias en Telecomunicación Este Organo de la Junta era su misión Ejecutiva que se reunía quincenalmente1 presidida por el Subsecretario de Transportes1 Turis mo y comunicaciones Estaban distintos Ministerios1 la Dirección general de rreos y Telecomunicación todo bajo la presidencia del Subsecretario1 se torr ban decisiones y esta Junta tenía un órgano admiis trativoT con categoría de Subdirector General que era el Gabinete de Ordena ción de las Telecomun ciones Esta situación cont nuó hasta el año 8S Y el mérito de está Junta1 y so bre todo de Gabinete es que fue el núcleo a partir del cual empezó a gestarse la ley de las Telecomunica ciones en el primer Gobierno Socialista y con Enrique Barón de Ministerio al cual le tengo particular afecto1 porque ha sido el primer ministro del ramo con el que he estado sentado en una mesa1 hablando de telecomunicaciones Se inició la redacción de lo que pn mero se pensó como Ley de Ordenación de las Tele comunicaciones1 y se hizo un borrador importante Después cambió el minis tre vino otro que tuvo otras ideas y culminaron con la Ley de Ordenación de las Telecomunicacionesi el Ga binete intervino bastante1 creó que esto es un hecho La ley se aprobó1 la Ley de Ordenación de las Teleo municaciones Como Minis tro1 estaba Abel Caballero1 31 pero realmente fue nuevo quien la puso en práctica1 puesto que en el año 85 el nuevo Ministro fue Barrionuevo A partir de los años de la transición 19781 19791 era urgente l var a cabo una adecuación de la Administración en Te lecomunicaciones a la nue va situación exigida por su evaluación No dejó de o marse en serio1 hubo un gran debate en el cual in tervino BIX el Colegí iTanto cuesta hacer una LOT once años7 Es un problema técnico es un problema social7 De todo1 Hay un p blema de cada tipoI Hay que convencer a la gente de la necesidad de una Ley de Telecomunicaciones1 cuando la gente pretende mejorar las telecomunica ciones En los años setenta en España1 el teléfono funcionaba muy biea realmen te bien uno de los mejores de Europa entonces1 rr jorar qué7 Hay que encontrar una sintonía política pa ra que estos argumentos sean de rec Si las te comunicacione funcionan si en España existe la Te visión en colon si el nivel de crecimiento de la tasa de abonados al teléfono tiene unos niveles mejorables pero importantes que s guen creciendc si la inversión en telecomunicaciones en España es la primera industria del país las acck nes de inversora en municaciones Telefónica es la primera actividad del paíst etc M pues convencer de que hay que hacer una Ley de Ordenación de las Telecomunicaciones no es faciL No todo el mundo es sensible al Mecho de que la Administración debe de cuperar sus cuotas de res ponsabilidad que no las ha ejercidc Para que finaN mente se tenga la LOTf no resultó tan fácil sobre todo en un país que se encuentra con que tiene que esta blecer una lista de priorida des a la hora de establecer líneas de actuación en la Administración Del 87 a ahora han pasado solamente 3 años cen este tiempo7 se ha notado algo7 Evidentemente lo ten go que decir como ajeno a la Casa y por consiguiente si ahora hablo de la Dirección General de Telecom nicaciones1 no hablo como formando parte de ella1 al menos no en lo materiaL sí en lo afectivo y moral y es tar luchando y guerreando y batallando al final se logra con unas carencias estru turales materiales y de pe sonal aunque a la vez se están logrando realizac nes de todo tipo y la Adm nistración tiene en primer lugar que hablar de realiza ciones administrativas y normativas que ahí están no hay más que leer en el BOE1 esos dos tomos de te gislación de Telecomun ciones que se han hecho del año 85 a nuestros días1 hay también cosas anter res1 obviamente pero día a día están saliendo en el BOE1 reglamentaciones1 desarrollos de la LOT desarrollos paralen En otros temas como la Televisión privada1 los reglamentos técnicos de desarrollo de la LOT han sido fundamentaN mente promovidos por la D rección General de Telecc municaciones Creo que se ha dado un paso adelante en un campo muy importan teI que es el de la normativa y creo que no podemos quejarnos no porque no quede mucho por hacen sh no porque se ha hecho m chísimo desde que la LOT sal Y desde que se creó la Dirección General de Te lecomunicaciones hicimos un decreto1 el decreto 2704 famosc en tiempos del Ga binete de Ordenación de las Telecomunicacíones Este decreto fue la primera mod ficación de la normativa en materia de Radiocomun cionest desde el año 24 Es decir que en Septiembre del 82T se hace la primera it dificación de las normas lacionadas con la Radiocomunicaciones desde el año 1924 Como si saliesen nue vasr prácticamentet po que en el año 24 lo que había de Radiocomunica ciones Evidentemente había situaciones de hecho1 totaL mente cambiadas El de creto con el cual se creó la Junta Nacional de Teleco municacionesI el famoso decreto 3333 del año 78t el primer artículo todavía tiene valor no se ha modificado1 creo que es lo único que queda de ese decre Se encomienda al Ministerio de Transportes1 Turismo y Comunicaciones la defin ción de la política en mate ria de Telecomunicaciones1 y correspondiente gestión adminístrate Aquello fue poner una pica en Flandes1 Entre todas las actividades relacionadas con las Telecomunicaciones que ha tenido a lo largo de su vida profesional una de las que ha ocupado un l gar especialmente relevantt sobre todo última menter ha sido la relación con las Organizaciones l ternacionales En este campe como digo inicié mis primeros pa sos en el año 1968 NaU ralmente en aquellas fe chas la Administración en tonces vinculada a la Dire ción General de Correos y TelecomunicacionesI era realmente con escasísimas excepciones una ilustre desconocida en el ámbito internacional Internaciona mente1 cuando se hablaba de telecomunicaciones en EspañaT únicamente conta ba Telefónica1 por su int rés obvio1 en estar presente en todo lo que era actividad internacional tanto en el 32 campo normativos como Ic gicamente en el campo de la explotación La Adminis tración no estaba mentalh zada Al comienzo de la dé cada de los 701 la Administración empieza a querer tener una presencia inte nacionaL en las Organiza ciones lnternacionales1 especialmente en la CPT y en la UITT e incluso como es sabido en el año 731 se o ganizó y se celebró en Es paña una Conferencia liv ternacional de Telecomun caciones1 la conferencia de Plenipotenciarios se ce bra en el año 73f y le dimos un gran realcel vinculando la a la quet anteriormente tuvo tabién lugar en Espa ña1 en el año 32 Nuestro papel en las Organizac nes Internacionales se fue afianzado desde entonces hasta ser realmente impo tante1 y participar activa menteI En el año 73I en aquella Conferencia de P potenciarios a España se le eligió miembro del Consejo de Adnministración de la UIT y desde entonces estamos allú En el año 741 España asumió la gerencia de la CPT durante dos la gos años fuimos administración gerente de la CPT con lo cual también tuvimos una prueba de fuego el ejercer la función de sec taría de la CPT con escasos medica Hay que decir entre paréntesis que tanto en una como en otra activ dad fuimos de la mane de fronteras para fuera1 de Te i De fronteras para fuera se hacía realmente frente común7 Se hacía un frente co mún que se manifestó tanv bién con la negociación de los acuerdos definitivos de INTELSAT en el año 69 y 70 en la que la Administ ción ya estuvo presente Casi fue el primer bautismo de fuego de representantes de la Administración en una conferencia internacionaL Paulatinamente1 nuestra presencia en las adminis traciones fue siendo más eficazI en la medida que no reparten ventajas y uno va allí a ver qué logran Son organismos nacionales de concertados en mu chos casosI y por consi guiente con decisiones de carácter colegiado1 Por ejemplo1 cuando se trata de hacer como en la más ciente Conferencia que Ue mos tenido en este ambito1 la planificación de la órbita de los satélites geoestac narios y de las posiciones orbitales y de las frecue cias de los servicios espa ciales1 qué duda cabe que entran en juego una serie de intereses de cara a las medidas nacionales1 pero nMi candidatura a la Secretaría General de la UIT recibió un gran apoyo dentro y fue ra de Españat pero no fue posible11 hubo medios humanos1 y por supuesto en los años 80 y a partir de la creación de la Dirección General de TelecomunicacionesI Ha habido una serie de frentes a cubrir en distintas activ dades de todo tipoI tanto en la UIT como en la CPT o en otras organizaciones1 como la Comunidad Eurc pea1 y en fin1 infinidad de foros en los que se esá A lo largo de estos años se ha podidot hacer mucho dentro de estos o ganismosí en favor de los intereses del país S si1 obviamente1 los organismos internacionales estas necesidades hay que coordinarlas con otras de ámbito mundial i Esos organismosl se puede decir que hacen una función interesante eficaz necesarias Hay algo que lo dice U dot el CCITT es un órgano de la Unión Internacional de TelecomunicacionesI no creó que haya que convencer a ningún lector de BIT de la importancia del CCITT o del CCIR o de la CP Luego hay otros órganos dentro de estos organismos en los que a lo mejor las discusiones van por otros caminos1 incluso se mezcla excesivamente aspectos políticos marginales Pero a pesar de esas deficiencias son validas las conferencias internacionales de reglamentación sobre todo puesto que tratan de modifh car o establecer el reg mento de radiocomunicación telegráficos o telefón cos A finales del 881 hizi mos el nuevo reglamento de las telecomunicaciones internacionales Sin emba go para la adopción de una norma o de unas recome daciones1 en los casos de los CCITT y CCR1 de ámbh to mundiaL hace falta la adopción de una Asamblea Plenaria A la hora de p veer medios para la adop ción de normas1 los grandes países de gran desarrollo industrial juegan con vent ja1 pero por suerte no son unos solosI La UIT que es el Organismo más antiguo de Telecomunicaciones1 de Cooperaciones1 la Organ zación de Cooperación más antigua1 nació antes que se inventara ninguna otra1 en el año 19651 ha hecho pos ble que no se hayan provo cado ningún tipo de complh cación normativa1 ni de ex plotación1 a la hora de usar el telefone la Red Mundial telefoné Los informáticos dicen que la normalización de Telecomunicaciones es muy lentat que a ellos no les valet porque el merca do es más rápido y necesí tan competir 34 SK es cierto1 pero es quel se trata de adopción de normas de ámbito mu diah y si alguien quiere adoptar una norma de árrv bito mundial no puede pe sar en que se adopte en cuatro días En el interior de cada paísJ y cuesta lo que cuesta La adopción de normas de ámbito mundial representa trabajo y tierrv po Estas organizaciones mundiales de normalización están evolucionando hacia procedimientos que permh ten agilizar los plazos para la adopción de recomendaciones en concreto1 el CCR y el CCITT El CCITT ya lo ha hecho1 que es Vr tar de hacer posible que entre dos Asambleas P narias1 que eran las que hasta ahora adoptaban las recomendaciones1 puedan adoptarse por un procedimiento acelerado1 sin espe rar a la siguiente Asamblea Plenaria que tiene lugar cada cuatro añ Los info máticos se mueven tal vez por imperativos más de í dole comercial que el índo le de servicios Lo digo bajo mi total responsabilidad Es evidentet cualquie ra que tenga PCs Cuenta menos la no ción servicio que la noción uso de electrodoméstice Hay modelos de una misma marca que son incompat bles entre síl y entonces vienen las Telecomunica ciones a ser capaces de crear los interfaces necesa riosI El gran auge informáth co es gracias a las Telea municaciones1 porque si las Telecomunicaciones o sí la Informática se hubiera re ducido al PC doméstico1 la gente se hubiera aburride o al proceso de datost abrazó lo que le está dando gracias a la lnformática1 es el Teleprocese y cuando la Red Digital de Servicios l tegrados sea la realidad que todo el mundo esperaI Ha citado el raciona Hsmot UIT se ha tratado de adecuar a los nuevos tiem pos Por ejemplol ahora en el ámbito europeo esta mos notando la aparición de el EXIt ahora se habla de WESCONt etc Según cierto movimiento iCómo Iopercibe7 Está claro1 los organis mos internacionales a pesar de que en ciertos campos de actuación toman en cuenta una serie de crit rios1 tal vez porque el equilh brio socioconómico político los hace necesar Hay que hablar de política en una conferencia de plenipo tenciarios1 lo siente hay que hablar de política y se hab La Administración es responsable1 y por ello la propia conferencia de plenN potenciarios última de la UIT que ha habido en Niza1 ha creado un grupo de sa biosT para que en el plazo más breve posible trate de modificar la UIT haciéndola la UIT de los años 200n A la vez que se han creado los propios organismos1 se van dotando de medios pa ra hacer más ágil su actuación en algunos campos Los CCIes1 como dige lo están tratando y ha habido una conferencia1 una asanrv blea plenaria a finales del 881 en Melbourne1 y este año la habrá en maye del CCIR1 en Dusseldorf para tratar de reestructurar los campos de actividad de los CCIesI del CCITT antes1 y ahora CCIR1 para que el procedimiento actual de a misiones de estudie grupos de trabajo1 cuestiones de estudio1 recomendaciones1 informes1 todo eso tenga una agilizados que esté más disponib A la vez también se está como se ha hecho en EuropaI tratando de que a la hora de definir las normas1 no sean sólo una cosa que hagan las Ad ministraciones1 más o rr nos en irpetit committé111 sino que se asocie a otros entes ajenos a las propias Admh nistraciones1 y se crea el EXIT Todavía hay una se gunda derivada del EXIT que puede ser el COP También la CPT tro de unos días se va a reunir y va a tratar la Comisión de Telecomunicaciones de ver de qué manera pue de dar una respuesta más pronta y más adecuada a las necesidades del mo mento1 en el ámbito de la UIT qué duda cabe que en la UIT se están haciendo presiones de todo tipo1 y vamos a ver si ese comité de alto nivel que se ha creado es capaz de ofrecer unas soluciones o unas vías de solución para que se agilicen ciertos tipos de actividades Antes de la conferencia de plenipote ciarios tuve una intervención en esta conferencia de plenipotenciarios tuve una intervención en esta conferencia JUSERCOM que tu vo lugar en Amsterdam en el mes de Febrero del año pasado1 y yo propugnaba que podíamos pensar en uan especie de Instituto de ámbito mundial dedicado a la normalización vinculada a la UIT que proporcionaría una serie de medios y que asumiría en cierta medida alguna de las actividades que actualmente corresponden a los CCR Juna especie de ECSI a nivel mundial Una especie de ECSI a n vel mundiaL pero teniendo en cuenta que tiene que ser un ECSI que valga también para los países en desarrc llo1 porque clare el club E Sl es un club de distinguidos en buena posición y aquí tienes que pensar en Esa faceta de la efectivamente no es la de normalización sino de ayuda al desarrollo i Vd cree que esa es una face ta que en el futuro se va a desarrollar fuertemente7 SÍI lo que hace falta es completar esa evolución porque también existe en la 35 1 UIT el Centro para el Desa 1 nal el proceso de integra Esto es una una mercio de Servicios de Te rrollo de las Telecomunción europeo i Cómo lo ha visión muy pobre de la res recomunicación llegue a ser ciones1 que es un centro tih visto ponsabilidad que se tiene a moneda de transacción o telado por la UIT no inte El proceso de integ la hora de ser o no ser en el servicios de transacción o grado en su estructura1 que ción europeo tiene varias mundo La prueba es que merciaL trata de captar capitales facetas Integración no tie hay un movimiento parecido Porqué no ayudas1 desinteresada1 ne necesariamente que a como se ha hecho en Es Tal vez soy un poco aunque el desinteresada verse1 a mi parecen como tados Unidos1 con ATT chapado a la antiguaI pero hay que ponerla en letra el que haya una sola Adm tar de desmantelar un poco para mi las Telecomun cursiva1 de fabricantes1 y nistración europea de Te lo que ha sido los PTTs ciones siguen teniendo de organismos y tal para comuicaciones Yo diria ropeos LamentablementeI componente de Servicio pí que sobre la base de esta que lo que tiene que haber es verdadt y a los PPTs blico1 obliga a los Poderes ayuda pueda prestarse es una cierta uniformidad ropeos hay que rendirles un Públicos y a los prestadores ayuda a países en desarro en la gestión de las Teleco homenaje porque han ten de Servicios Básicos obliga La Oficina para el Desa municaciones do sobre sus hombros1 y a qué existan serviciost y rrollo de las Telecomun Pero en la práctica la guen teniende una respo eso ni siquiera la Comunhciones es un paso mucho va a hacer cada vez más sabilidad1 que muchas ve dad lo ha puesto en duda1 y más importante1 porque Bruselas con buen criterio ces no se vincula exclus sigue diciendo que el teléfo significa que la UIT asume trata de imponer unas no mente a la prestación de los no tiene que ser un mono como responsabilidad prc mas de actuación comun servicios de Telecomunica polie por algo será Pode pia la Cooperación Técnica mos llegar a prescindir del con los países en desarro lloi antes era más bien la nRecientementet se han adoptado med telex como monopolio de otros servicios1 pero la Asistencia Técnica1 sobre das de solidaridad para paliar las difere munidad no dice que el te la base de programas no cias NorteSur fono deje de ser un mono obligatorios como gestor de polio los proyectos del PENUT Pero la actividad o a el programa de las Nac tariasí a partir de los doce ciónt desgraciadamente tuación de descremadot de nes Unidas para el Desa Y no sólo en Telecomuni no se vincula a la presta alguna manera está impuL rrollo1 y de algunas activ caciones ción de determinados serv sada por la Comunidad La dades Pero noI de la prc Evidentemente1 desde cios de Telecomunicación Comunimpezado a desc pia UIT como responsabil el punto de vista de los como puede ser la crema mart y una vez que se digh dad propia subvencionado hombres de Telecomun del pastel sino a todosI talice todor cómo se va a con el propio presupuesto ción1 yo me encuentro entre cluso los que son el pedazo reconocer si una cosa es de la UIT como va a suce ellos1 Bruselas no contenv de pan dure teléfono y ora cosa es da der a partirde ahora1 Los pla a la Telecomunicación No se puede compre tos Organismos lnternaciona como a mi me gustaria1 Me der cómo una actividad de Por supuesta estamos les están evolucionando ha llegado a decir un gran Telecomunicación se trans de acuerde pero siempre pero la evolución tiene un hombre que ya no está en forma en una simple activ habrá alge habrá unas ritmo diferente si se trata la Comunidad1 relacionado dad económica que está versiones en red que al de Organismos Regionales con las Telecomunicac sujeta a las leyes del me guien las tiene que hacen en el caso nuestro eu nes1 que por qué existia el cado economía Para no habrá una responsabilidad pee o si se trata de Orga CCITT sí1 al fin y al cabo sotros creo que es algo en la gestión de la red que nismos de ámbito mundial Estados UnidosI Japóa Ca másj por mucho interés que alguien tiene que ejercer y como es el caso de la UIT nadát AustraliaI y Europa se pueda tener el GAT que es habrá unas condiciones de Abundando en estos ponen de acuerde podía algo reciente1 sobre los se utilización de la red por te temas de tipo internacio mos prescindir de la UIT viciost y querer que el a ceros que alguien que vig 36 lan y ese papel queda x servado a alguien no sé si va a llamar Administración de PTT o qué se va a l mar en el futuro1 pero ese alguien tiene que existir y por supuesto habrá unas inversiones muy gordas que alguien tendrá que r cen aunque haya sus subvenciones Sít pero abundando un poco en esta polémica que es ahora mismo uno de los grandes dilemas del mundillo en el que nos mo vemos La polémica y el mento1 que dicen los i ses1 por ejemplc sin defe derlos1 sino poniéndonos sencillamente1 es que bue not una empresa tiene dere chot a sacar tasa de retorno suficiente para amortizar las inversiones que hace Ese es el argumento fundame taL Evidentemente1 y yo creo que hay que abrir la red y eso es lo que la Co munidad quierel a usuarios de Servicios de Valor añad üol por ejemplo1 que son los que tienen interés para esa gran multitud de PYMES de la Telecomunicación Poca gente se puede gastar en una Red de Telecomun ciones que van a autorizar a otros para hacer negocio1 60CX000 millones de pese tas que no se va a gastar Telefónica el año que viene Para crear negocios que otros van a hacer Por ejenv plo1 una multinacional pue de montar su propia red1 por motón SÍI pero enton ces sólo para el Eso no es una Red Pública1 esto es una Red Privada1 para su propio servicio y para sacar un beneficio adicionah sin ningún tipo de responsabilh dadI hacia eso caminamos1 y es probable que se llegue a eso fes la teoria de los by pass famosos Sí1 pero ojo eso es descremar el nego cic La Red digital tiene esa vocación en principio para poder atender especiales usuarios de red También el descremadoI es relativoj hay que tener en cuenta que en todas las compa ñías del mundo de Teléfo nos o PTTs del mundo1 el pedazo fundamental de su factura sigue siendo el te fono de doña Amelia con su prima o del Banco de BiN b Bien pero el teléfono como talt en el cual entra el de doña Amelia1 a esa conv pañía hay que hacerle l gar una especie de financia ción extra para la inversión del abonado Sería el mo delo1 por qué no1 y la Co munidad no rechaza cons derarlo una infraestructura Fue evidente que tras el desmantelamiento de ATTt el teléfono en Estados Unidos bajó de calidad La multiplicación de Compañías y de operado res1 y de Redes y de gente para acceder a la Red lnter nacionaL motiva una corrv plicación en el uso del te fono en AméricaI y fue cie to que hubo mucha gente que se tuvo que dar de baja porque no podia pagar la factura El punto de partida norteamericano nunca fue un monopolio1 salvo el erv cubierto de ATT nunca ho bo un monopolio de Teleo municación1 y en Europa fue todo lo contrarkx Ento cesI si queremos converger hacia un mismo campo de liberalizados tenemos que tener en cuenta y los pasos que hay que dar tienen que ser diferentesI En Europa cuesta mucho admitir la desvinculación de ciertas nociones de servicio que irv cluso se recogen en las constituciones de los Esta dosf en relación con servh cios como el Correo 1 el Telégrafo y el teléfono1 y en ese tema tampoco se pue de hacer política de aves truzI Hay que estar a la rea lidad cambiarla1 y de hecho están cambiand Para mi tiene mucha importancia la evolución que no exista una competencia interna entre las administracionesJ es deci la rentería única1 este movimiento que ha t cho la CPT con la creación de la ventanilla únicaI Creo que es una evolución clave1 que no haya una especie de competencia interna e tre las administraciones de Telecomunicaciones al av tar que una casa en conc to pueda tener más interés en realizar su cuartel gene ral en un país que en otrc y fundamentalmente tanv bién que se satisfaga al usuario por fin me han da do el teléfono o por fin me han dado el coch Pero el sistema de ta rifas por ejemplo tendrá que modificarse Las tarifas hay que orientarlas a los costes M chas de las redes privadas que han surgido y son el descremado11 de las redes públicas1 son debidas a tarh fas abusivas de la PTT Hay explicaciones que lo pueden justificar pero hay que ser realistas y no poner tarifas que obliguen al usua ric sobre todo si es gran usuaric a ponerse su p pia Telecomunicación por que le sale más barata Hay que hacer un gran esfuerzo para que la política de tar fas sea una política adecua da Esto significa que hay que sufrir ciertas tarifas que a lo mejor ahora son muy baratas por razones de tipo político1 es decin hay que evitar la tarifa urbana1 pero también hay que tener en cuenta otra circunsta ciat que si los costes los adecúas a las tarifas que pones tienes que hacer una revisión total de tarifas1 y que tampoco puedes poner unos costes que no sean costes reales Convendría comentan aunque se sale un poco del tramat su candidatura a laUlT Se siguió con bastante interés En un momento de terminado pareció a nues tras autoridades que yo re 38 nía ciertas condiciones para poder ser Secretario General de la UIX y se trató de conseguiré pero cuando hay una partida de dost uno tiene que ganar y el otro tiene que perder pero fue po sib Ha sido casi al final de mi carrera por razones administrativas Fue lame table1 en primer lugar po que hubiera sido un logro para España tener un español ocupando ese cargo1 sea quien sea Tiene impo tanciaI personalmente para rn que también hubiera t nido un hecho con letra gor da para el Curriculurn pero no se logró porque una se rie de circunstancias no lo hicieron posible1 a pesar del gran esfuerzo tanto de nuestro Ministerio como de Asuntos Exteriores y Telefó nica que también hecho una mano para lograré H bo un gran apoyo por parte de muchos países1 pero no lo suficiente La diferencia estuvo alrededor de ocho o nueve votos1 más o menos1 pero no tuvo una diferencia enorme1 y un grupo de países el bloque ARADE conv pleto1 retiró un candidato y ofreció el voto a España El Secretario General que existe actualmente ccon qué apoyo cuenta7 Con todcx La O1T tiene un problema1 aparte de la transformación de todo o ganismc No es que se h lla quedado inmovilizada La OIT se ha venido ade cuando a las circunstancias desde que se creó1 y modif ca su convenio y sus reg mentos en la medida en que es necesaric Hay rea mendaciones para cada s tuación de evolución tea lógicai luego queda la OIT como Organismo lnterna cional de Naciones unidas1 un poco las vinculaciones a los sectores políticos de dN ferentes países Hay un he cho y es que está siendo mirada con cierto recelo por países que están en el pu to de mira de los grupos re bién es verdad que la a tuación de las grandes po tencias1 en algunos aspe tos1 sobre todo en el apoyo económico a la OIX no es muy generosa Ahorat por ejemplol la disminución de la contra dicción Esteeste que también de alguna manera influíar cno podrá contr buir a aportar soluciónese En la OIT esta confro tación no ha sido casi ev dente1 salvo contados ca sos1 pudo serlo en la Confe gionales especialmente del Tercer Mundo y la actitud de estos grandes países en conferencias a veces ha sU do un poco decepcionante para ellos Podría hablarse a veces de una confrontación Norteurt que ha dado lugar a situaciones tan ev dentes como en la última conferencia de plenipote ciar El Reino Unido no fue elegido miembro del Consejo de Administración del cual ha formado parte desde que se inventóI Tarrv rencia de Radiodifusión HR que en principio se plantea ba como una gran confro tación por aquel famoso te ma del jamming11 de la i terferencia deliberada1 Pues aquello se resolvió con unas reuniones bilaterales URSSEULL La confrot ción política dejó de serlo desde que las Naciones Unidas se unlversalizaron Hubo el problema de la Chh na Nacionalistahina Po pulan el problema de Viet nam1 hubo tres o cuatro puntos de fricción que co cluyeron prácticamente en el año 73 con la Confere cia de Toledo Pero las co frontación vigente actua mente es Norteur La Conferencia de MelbourneI ha sido importante porque ha hecho unas modificac nes fundamentales en el Reglamento de las Tele municaciones lnternaciona les1 allí se planteó y se adopto una resolución para que una parte de la factura de comunicaciones de los países ricos vaya a los paN ses pobres Es decin la falta de equilibrio en la balanza de pagos del servicio de t lecomunicaciones se quiere que les favorezca1 de tal forma que el usuario del te léfono Español de 4 pts que pague a Telefónica1 1 pts vaya a parar a los países del Tercer Mundo que f nen déficit en su equilibrio economice Para concluir hay que decin que esta Db rección tiene un enorme porvenir Hay hechos de la vida diaria que continúan el papel que la Dirección Ge neral de Telecomunicac nes tiene y va a continuar teniendo En esa línea de acción tenemos que mirar desde el punto de vista prc fesionaL no del profesional de la Telecomunicación que no tiene problemas afortunadamente en España sino del profesional de la administración de Tele municaciones Hay que mh rar con optimismo el futurc 39

ENTREVISTA Juan 805 Director General y Consejero Delegado de HewlenPackard España5 analiza el papel de la empresa en el sectorcapital humano es lo más importante en una empresa5 que debe5 a su vez5 proporcionar una formación permanentes Redacción BIT Juan Sotoi EI futuro del sector en España está en la oferta competitiva de valor añadido en calidad y cantidad Juan Sote Director ral y Consejero Delegado de Hewlettackard España1 pertenece a aquellas prirr ras promociones de ingenie ros de Telecomunicación que ingresaban por opos ció En aquellos tiempos la Escuela estaba recién crea da Concretamente1 Soto es tudió en la última promoción del llamado plan antiguos y terminó en 1965i JUAN SOTOLas asig naturas que se impartían e tonces estaban ya obsoletas7 dirigidas a las tecnologías de 1940 o 195C Menos mal que se fueron incorporando se lectísimos profesores1 como Segovia o Marqués Balín que cambiaron todc Mi p moción fue la que entendió que tenía que venir el canv bio y la industria tenía que aportar tecnologías más rr dernas Salimos tres beca dos Fullbríght para Estados UnidosI y otros tres para Francia1 Segovia fue nuestro gran inspirador y pienso que Ricardo Valle fue el segundo Gracias a gente como ellos xteleco que era la última carrera en llegar se ha co vertido en la más prestigia da7 y tenemos la satisfacción de ver la calidad con la que salen hoy nuestros ingenie ros En opinión de Sotot hay un gran nivel en la Escuelat pero le preocupa el que ha ya tantos abandonos duran te la carrerar o que muchos no acaben el proyecto que es el culmenr y la aplicación de lo que se ha aprendido lnclusot piensa que es malo que la industria contrate tan pronto a los estudiantes BITCómo colabora HewletíPackard con el pro ceso de formación de los ifr genieros7 JI SILos jóvenes prc sionales son como conte nedores que se van llena do de información con la certeza de que raramente se colman HP contrata en su mayoría a profesionales 77 ENTREVISTA cien salidos1 a los que es muy importante formar Es una responsabilidad de las compañíasJ según yo lo veo También es preocupante que el ingeniero sólo se forme desde el punto de vista té nicc es necesario conseguir una formación más integra da1 con lugar para la hurr nísticaI No creo que sea ne cesario hacer mayor énfasis en aspectos como la gestión empresarial1 por ejemplo1 ya que con el tiempo se espe cializan dentro de las corrv pañíasI si se les dirige hacia ese puntt Lo que han de entender los estudiantes es que son mucha potencia y poco actc y deben dar tienv po al tiempc Son cerebros preparados y necesitan una formación intensa y perrr nente en los primeros años de su desarrollo1 para que no se trunque su carrerat a largo plazoI BlTiCómo se podría paliar esa contratación tan precipitadast íes responsa bilidad de las empresast que ofrecen un gran incentivo económico7 Soy doctor ingeniero de Telecomunicación gradua do en Estadística1 investigación operativaI Publiqué la primera medida del castellano escrito1 en el CSIC que fue mi tesis de la carrera de Estadísticai estudié en Standford con una beca Fullbright Cuando volví me i corporé a la sede de HP en GinebraJ su cuartel general europec y fui enviado en el 70 para abrir en el 71 la compañía Hewlettackard en España o He sido por razones coyunturales1 una persona que pasó demasiado deprisa1 creo1 al puesto de director ge neraL De haber sabido que tendría la misma oportun dad cinco años más tarde hubiera sido mejor Ante una oportunidad como la que tuve sacrifiqué un desarrollo de conocimientos ingenieriles en profundidad a un desa rrollo de un área nueva1 como la gerenciaI que también es muy rica Pero yo recomendaría que no se hiciesen En su momento1 tuve que hacer un gran esfuerzo de conocimientos contables1 control de auditoríaI etc Pero me hubiera gustado enseñar e investigar también Me especialicé en estadística1 pero mis circunstancias personales lo hicieron difíciU wLos ingenieros nuestros desarrollan una capacidad de análisis y síntesis con una clara preparación para puestos directivosI Tienen que estimular la capacidad de hacer que otros realicen sus funciones1 trabajar a través de los demás y hacer que otras personas cree El buen gerente busca compromisos permanentes e tre clientes1 accionistas1 empleados y proveedores o acreedores Necesita estrategias claras1 procesos defh nidos1 medibles1 obsesión por la calidadI provocar ilu sión en el colectivo de trabaje Tiene que conseguir un equilibrio entre todos Valoro mucho la formación integrada Yo me intereso por la Filosofía a partir de los dieciocho añosi fui delega do de curse organicé cineforurr Todo me interesa o J SEs una decisión que toma cada individuoI pero lo que sí es cierto es que habría que explicarles que pueden truncar sus ca rreras por no potenciarse permanentementeI El p blema es que se trabaja en informar a los jóvenes1 pero no tanto en formaré BITi En qué medida podrían influir las empresas para orientar a los jóvenes7 J SSería interesante organizar algún tipo de foroi mesas redondas1 debates y derr Yo tengo la asp ción de creer que HR a vés de la formación pernr nente colabora a que cada uno de nosotros esté cont nuamente en el mercado de trabajoI Que somos libres para acudir cada mañana o cambiar de empresaI h mos hecho unos cálculos1 y teniendo en cuenta el tienv po laboral dedicado a la fo mación1 hemos llegado a la conclusión de que HP ded ca a formación por encima del 15 por 100 del gasto de nómina1 de la masa salariaL Yo nunca he intentado mora lizar la vida de las emp sas1 hay muchas causas que son efecto y viceversa1 Causalizar toda decisión de una empresa en base a sus beneficios no parece el rr delo que se pueda aplicar en muchas empresas Estas se comprometen con varios objetivos simultáneamenteI El beneficie según Soto1 es el objetivo más importa te debido a que gracias a él se cumplen más metas1 y porque permite definir la contribución que una empre sa hace a la sociedad1 Los compromisos son con los clientes1 accionistas1 enrv pleados y acreedores1 ade más de la sociedad en la que se desarrolla la sa El beneficio es la medida de la aportación social1 y no es la única razón de existir de la industn BYXiCuál es su visión del sector en EspañaT ó SEspaña ha estado descolgada de la tecnología durante los últimos siglos y cuesta encontrar un hueco1 cuando los demás países se han ido preparando técn mente1 en todo este tiempe Hay una antigua presencia suya en el mercado Debe mos aportar iniciativasi la i ternacionalización de conv pañías españolas es muy i teresante El nivel de exige cia de los demandantes ay da mucho al ofertante1 así como la capacidad de apoyo de los proveedores y el nivel de competencia tan grande que ha En nuestro país1 es tos factores se han desarrc llado a un nivel coherente1 y tenemos que considerarlos a la hora de fijar objetivosl sin que esto suponga el cejar La incorporación al Mercado Común1 la internacionaliza ción del Valor Añadido en i novación1 etc pemitirán que nuestra sociedad incremente sus cotas de contribución si se mantiene el buen nivel educative De esta manerat para Juan Sotoy el Valor Añadido resulta más importante en su calidad y cantidadt que el hecho anecdótico de que la dueña de una cierta compañía viva en California o en Málagasf ya que la te nología atraviesa las fronte ras con toda facilidad Asít es la plataforma humana la que va a permitir aportar co tas crecientes en cantidad y calidad a esa oferta global zada que es el mercado mundial 78 BITSegún esto iqué importancia tiene la dialécth ca empresa nacionaíemp sa multinacional i SIPara mí es irre vante1 es la sociedad la que interesa Son los seres h manos los que aportan el saber y la tecnología La es trategia está en mejorar per manentemente la formación de nuestros ciudadanos Hay que competir mante niendo y mejorando el nivel de vida de los ciudadanos1 es una definición de compe titividad asumible por toda la sociedad1 gobierno1 sindk tos1 asociaciones profes nales BITEsa es la meta pe ro cómo se va a dejar se tir el Acta Única Europeas J SFavorablemente1 si somos capaces de ser conv petitivos Hay que enfocar presupuestos y fomentar la educación permanente de nuestros ciudadanos La clave es el elemento hurr no Me sorprendo de que se desgraven las inversiones en activos fijos de las env presas1 aparte de otras de ducciones vía amortizac nesJ y no se desgraven los gastos de formación en las empresas O que un ciuda dano pueda tener varias ca sas1 desgravan y que no le desgrave el coste de su educación para permanecer en activo en el mercado de trabajo BITi Vamos por el buen camino 7 J STengo que romper una lanza por el enorme es fuerzo que realizan ahora los compañeros de Telefónh ca para acometer la gran demanda por nadie espe rada conjuntamente con la oferta de nuevos servicios de RDSIs que se están irrv Hay que competir para mejorar el nivel de vida de los ciudadanos 79 ENTREVISTA plementandc Ese esfuerzo va a redundar en que nues tro país tenga una estruct ra de telecomunicaciones actualizada En tres o cuatro años vamos a dar un paso de gigante en el patrimonio nacional per cápita Mi ma yor preocupación es que ese patrimonio intangibleI que es la educación pase a segundo plañe Ahí está nuestra gran oportunidad1 y es responsabilidad de la c se política1 de los empresa riost de los docentes BITiEl marco legal respalda suficientemente el desarrollo del sector7 J SAbsolutamenteI no veo ningún problema en la LOT su implementación se está llevando a cabo dentro de lo que permiten las C munidadesI Es una estrate gia diferente a la de otros países1 Hay otras opiniones perfectamente respetables por parte de otras compa ñias del sector pero creo que el proceso se está l vando a cabo con una dia léctica corred BILQué puede ofre cer España al mercado de 19937 J SCreo que muchas empresas españolas van a poder seguir aportando pro ductos y servicios1 funda mentalmente serviciosI Se está formando una Telefónh ca dinámicaí formidable competidor de otras emp sas multinacionalesI Hay que estar alerta perfilando fifi En su momentOj tuve que hacer un gran esfuerzo de conocimientos contables3 control de auditoría5 etc Pero me hubiera gustado enseñar e investigar también Me especialicé en estadística3 pero mis circunstancias personales lo hicieron difícil Valoro mucho la formación integradaa Yo me intereso por la Filosofía a partir de los dieciocho añosj fui delegado de curso3 organicé cineforumsI Todo me interesa 55 procesos y productosI En HP nuestra visión de Eurc pa es global llevamos mu chos años instalados Nues tro objetivo es incrementar la oferta española de valor añadido1 mejorar calidades1 conocimientos1 productivi dad Aquellos valores añadh dos que puedan concentra sel lo van a ser1 y se van a llevar mayor parte del me cado1 Tenemos ahora la i novación queI vía las redes de comunicación digital que se van creandot van a facilh tar que el diseño se pueda hacer desde múltiples ce tros1 porque los seres h manos delante de la panta lla van a estar integrados1 independientemente de su situación geográfica Ev dentementeI va a ser posit vo para los que puedan ser competitivosI BITc Cómo se vive des de HP la integración de Te lecomunicaciones e lnformá tica7 J SCon entusiasme por la sinergia que produce al integrar comunicación con procese razonamientc p sentaciónI captación de da tos1 es una gran suerte para la sociedad Para nosotros supone mayores oportunida des de negocie y nuestro sector puede seguir abrie do nuevos horizontes en su capacidad de contribución a muchos sectores que traba jan con otros productos f les1 o incluso a sectores o mo el doméstico Vía la electrónicaI podemos apo tar cotas crecientes de co modidad y seguridad a la sociedadI BILlOué ocurre con los diferentes standards7 Parece que necesitemos crear continuamente nuevas Torres de Babel S TAfortunadamente1 los sistemas abiertos se es tán imponiendo con el gran beneficio de permitir optar en el momento de elegir las piezas del bricolage Es inv parableJ un desafíe pero es bueno Empuja la competith vidad del sector y la dema da Por eso es tan importa te y tan bonita la elección en nuestro sector Se trata de saber qué y no tanto sa ber cómo Know whatl por delante de know howt es el futuro y hacia allí marcl mos Y nuestro país puede tener un importante papel si sabe adaptarse y contribuir adecuadamente BIOGRAFÍA Juan Soto nace en Madrid en 1940l está casado y tiene cuatro hijasI Es Dr Ingeniero de Te comunicación1 Diplomado en Dirección de Empresas y en Investigación Operativa1 por la Universidad de Ma Al terminar sus estudios en Madrid1 se traslada a Ca lifornia1 en donde se gradúa como Master en Ciencias por la Universidad de Sta 6orá Nada más graduarse en esta Universidad1 Hev lettackard le ofrece el puesto de responsable de los representantes HP en Europa1 con sede en Gine bra 0966 Al establecerse Hewlet Packard en España1 en 197 Juan Soto es nombra do Director General de lettackard Española M 80

Entrevista con José Luis Adanero Nos vemos en Santander Establecer relaciones personales realizar un negocio o pulsar el sector son algunos de los motivos para acudir año tras añOj al Seminario de la Menéndez Pelayo en Santander A favor o en contra de la estructura del curso dispuesto o no a enriquecer el debate5 lo cierto es que ésta es ya una cita clásica1 a la que no se puede faltar Para José Luis Adanero1 director de Comuniew ciones Públicas de AMPHR1 los objetivos son variosr Respuestar Hl planteamiento que hacemos es triplcr conseguir un foro de encuentren dciv tro de un ambiente distendido tras las vacado neSj y por último dar acanchaM a todo el sector En los cuatro años en que lian tenido lugar1 han desfilado por el Seminario las pcrsonaUv des que consideramos más idóneas para presciv tar su tema1 aunque no siempre es posible rei nirlas en unos pocosBITs Algunas críticas coinciden en que se está convirtiendo un poco en una reunión de ubeautiful people que tratan los grandes temas5 pero no entran en problemas cotidia nos a los que la mayoría es más sensible Rr Rechazamos esa afirmación realmente lo que pensamos es que quien está en un puesto de podcr9 tiene acceso a la información adeci da para exponer el tema de que se trate Quién puede hablar mejor de la estrategia de los futi ros operadores que el presidente de Telefónica1 o quién sabe más sobre el nuevo marco rcguLv dor de la CE5 sino el Director General de Telo comunicaciones BITs Cómo seleccionan los temas de cada año Rs Este año9 como los anteriores1 hemos desa rrollado un programa en tres frentesi el tecnoUV gicOj el estratégico y el politice Hl día de mayor afluencia asistieron 422 personasI Hl tema era Las Telecomunicaciones después del 92 Era una mesa redonda en la que participaron Miguel A Canalejo1 José Luis Gonzálezaba5 Julio González Sabau Antonio LópezsBarajasJ Antonio López5 Francisco Martínez5 Eduardo Sena y Enrique UsedI Moderaba Martín Pala cíil Y no fue posible el debate porque eran muchas ponencias y se alargaron más de la cuentaI En torno a los tres grupos de ponencias5 Ilustración del folleto sobre telecomunicaciones después del 927 patrocinado por AMPER establecemos una relación con los acontecimieiv tos del año transcurrido desde las últimas joitkv das1 Asíf en el 89 se habló de las televisiones piv vadasI Este año Telefónica lia hecho una expos ción muy clara de sus razones para acudir a una estrategia de internacionalizacióiL Queremos conseguir un foro de encuentro í dar cancha a todo el sector y potenciar el debatew BITS La opinión general es que las ponencias son intei santes5 pero que el debate es muy pobre Hi Hay veces que prima el debate sobre las ponenciaSj todo depende del tema de los asistentes1 La últ ma mesa redonda sobre estrategia5 con los empresarios1muy viva1 Pero queremos potenciar el debate Lo que ocurre también es que este sector no es demasiado grandc1 mucha gente se conoce entre sí y puede haber elementos de inhibición personaL Por eso las mesas redondas parecen el marco más propicien BITl En Santander la Administración lanza sus mensajesj los empresarios explican su planteamiento Tiene este Seminario la vocación de ser un foro único para el sector Ri No1 ciertamente hay otros foros de máxima repercusión Kstá Kurotelecom cada dos años5 por ejemplc Lo que le da un sesgo especial a Santander es el marco en que se rcaliza1 el pix tigio de la Universidad Menéndez Pelayo1 el Palacio de la Magdalena5 el que se realize a final del verano1 con la gente relajada y fuera de sus tensiones de trabajoI Si la Administración quie re lanzar mensajes desde aquí o los distintos participantes le sacan otro rendimiento1 pues es al margciL Xosotrosí aunque seamos AMPKR no queremos que nadie piense que monopol zamos el scminario1 ni tampoco evitamos a nuestros competidores Sí reconozco que hay olvidoSj a veces importantes o imposibilidad de concentrar a quienes nos interesan en tan pocas fechasa Pero iremos llegando a todos ladosI Con la convocatoria para el año que viene5 el curso intentará superarse en audiencia y caudada si fuera posible José Luis Adanero insiste en la importancia de la cita1 Incluso relata cómo se celebraron dos consejos de administración de forma espontánea dado que todos los mienv bros estaban allíj asistiendo al Serninaric El de Retevisión por la mañanaj el de Hispasat por la tardc1 y1 como colofón1 al día siguiente se firmó el acuerdo con Telefónica Hstá visto1 el aire de Santander i El reto de la UL Menéndez Pelayo Hace cuatro años9 AMPER recibió el encargo de la Universidad Menéndez Pelayo de oiv nizar unas jornadas sobre temas del sector Se trataba de llenar un cspacio5 dado que las ÍU madas ciencias duras de nuevas tecnologías1 estaban ausentes de su programaciónI Los inicios fueron dificiles5 nadie sabía qué repercusión iba a tener esta convocatoria1 Hubo dudas por parte de los ponentes y por parte de los participante José Luis Adanero recuerda cómo fue de difícil la primera edi cióni Los resultadoSj sin embargo comenta fueron mejores de lo esperade Y desde entoi ceSj cada año ganamos en aforo5 la asistencia es mayor1 y allí se realiza una exposición de la actualidad del sector muy clanu Ahora5 el Seminario está ya madure Ha conseguido la mayor audiencia y la mejor participación Lo difícil va a ser seguir manteniendo esa alturan José Luis Adanero