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Hemos tenido la oportunidad de entrevistar para el BIT al actual Director General de Electrónica e Informática, jSto cuando hace un año de su nombramiento, coincidente con la creación de la propia Dirección General. Este retraso, que nos descalifica como "buscadores" de noticias y personajes de actualidad, nos permite, sin embargo, además de esbozar un breve balance de la corta historia de este organismo, conversar hoy con el hombre que está en la cresta de la ola, en esa marejada que sacude actualmente al mundo de la Electrónica y la Informática. Marejada de la que son síntomas inequívocos el "affaire" informático de Hacienda, la decisión del Gobierno Vasco en cuanto a las compras para la instalación de TV en aquel territorio, los avatares de las instalaciones para el Mundial de Fútbol o el propio Plan Electrónico Nacional, por poner algunos ejemplos. José Vieente Celrián, al eabo de un año FRANCISCO MARIN ENRIQUE GUTlERREZ El despacho en el moderno Ministerio de Industria, situado en el recinto de pO de la Castellana, donde se aloja la Dirección General y su Director, no responde a esa idea casi tópica que la mayoría de los españoles tenemos sobre la Administración: papeles y más papeles, burocracia, ajenidad... Todo lo contrario: un recinto claro. un espacio abierto, un hombre que invita a dialogar y al que lanzamos la primera pregunta; pregunta, por otra parte, incitable. BIT.- ¿Cuál es tu balance, después de un año al frente de la Dirección General? ¿Cuáles son los avances respecto a la situación anterior a su creación? 1. V CEBRIAN. - Lógicamente, estimo acertada la decisión del Ministerio de Industria de crear esta Dirección General, aunque no me considero la persona mis adecuada para establecer comparaciones. Además, creo que es pronto, por. que los primeros meses se emplearon prácticamentc en el montaje. Las cosas que se han hecho se hubieran hecho igual desde la estructura anterior, aunque no cabe duda de que la mayor proximidad de la Administración a los ciudadanos, en un tema concreto, a través de la D.G., imprime siempre una mayor agilidad. Lo mismo ocurriría en otros campos si existiesen más Direcciones Generales. Lo positivo de la existencia de esta D.G. habría que buscarlo, sobre todo, en el mayor peso que el tema de !a Electrónica y la Informática está teniendo en la sociedad española, y especialmente en la creación de la Comisión dcl Plan Nacional de Electrónica. A unas preguntas de ritual, una respuesta diplomática. Los entrevistadores intentamos cambiar de tercio con una pregunta más directa. BIT.- ¿En qué medida se considera NC responsable de ese estado de "en más, ni siempre es bueno ni, desde luego, nccesario. En mi caso concreto, si yo he venido aquí ha sido por razones políticas, al margen de mis posibles conocimientos técnicos. Animados por la claridad y contundencia de su respuesta, tan distinta en tono y contenido de la primera, le lanzamos el último rumor oído en los "pasillos" . BIT.- ¿Es cierto que se pensaba en JVC para ocupar la Subsecretaría de Comunicaciones, del Ministerio de Trans Esto lleva consigo, y soy consciente, que al personal actual se le pide demasiado. Saliéndonos del marco de esta D.G., puesto que es algo que afecta a toda la Administración Central, se podría decir que el problema del funcionariado es uno más de los que se deben abordar con urgencia en la reconversión de la Administración. En general, yo creo que nos sobra de un tipo de personal y nos falta de otros más tecnificados. Para las actuales necesidades de plantilla de la D.G., de las muchas ofertas que tengo la mayor parte no me solucionan El presupuesto oe la DG paro el año 1982 es ee 200 millones de cantamiento en que actualmente se encuentran las relaciones Administraciónsector empresarial, según estos mismos declaran? En otras palabras ¿nos encontramos ante el Director General más político del Ministerio de Industria, como se le califica en dichos círculos empresariales? JVc.- Existían condiciones de entorno que han ayudado mucho a ese llamado "noviazgo". Por ejemplo, el tema de los Mundiales de Fútbol, que se inició ya en la D.G. de Tecnología, dondc yo me encontraba antes de pasar a la actual, sirvió para que esta D.G., desdc sus comienzos, tuviera una serie de actividades que, por el volumen económico que implican, le confieren un peso y una presencia fuertes. Esas condiciones han permitido que los propios funcionarios comenzaran su trabajo convencidos de que se podían hacer cosas. cuanto a mi calificación como hombre político, yo me reafirmo en lo que dije la noche de la entrega de premios dc Actualidad Electrónica, el ano pasado; qUC venia a la D.G. a hacer política, por considerar que es precisamente en este tipo de responsabilidades donde se debe hacer política, en un sistema democrático. No trato de quitar importancia a los conocimientos técnicos que se deben tener cn una D.G. sobre la materia de que trate, pero emiendo que no es imprescindib1e para su responsable; es portes y Comunicaciones, en la reciente remodelación Ministerial? JVC. Ya he manifestado en alguna ocasión, y además en los locales del Colegio, que no consideraba de momento necesaria la Subsecretaría de Comunicacio. nes. Sigo pensando que semejantc cainbio hay que ver!o en el momento político en que estamos. Remodelar el Ministcrio de Transportes, que es un Ministerio joven, por un tiempo político tan corto, que en el mejor de los casos será de un año, creo que no sería eficaz. Mi opinión fue que al no darse el momento propicio para eso, era mejor aprovechar la voluntad de las personas que pueden haccr cosas desde sus puestos, y no gastar energías en tareas organizativas. Dejando un poco de lado el hombre, político con tiempos claros, cuyas expectativas requieren, sin embargo, otros tiempos, pasamos al Director General, responsable de unos medios humanos y económicos. BIT.- ¿Cuáles son esos medios de que dispone? JVC,-- Los medios son algo escasos. También depende de lo que se quiera hacer y en ese sentido lo digo. Ahora bien, yo soy partidario de tirar adelante y hacer lo que se pueda con los medios que tengas, más que de pedir medios en base a propuestas de incierta realización. nada. En estos momentos, la plantilla está formada por un Subdirector, dos Jefes dc Servicio, y los Jefes de Sección no están cubiertos totalmente. Por ejemplo, en el Servicio de Informática hay solamente un lefe de Sección, y no logramos cubrir las plazas vacantes con los concursos que se convocan para funcionarios, como no sea a costa de una destecnificación del Servicio que lo haría inoperante. Necesito complementar los necesarios abogados y economistas, por ejemplo, con Ingenieros. BIT. de Telecomunicación? JVC.- No necesariamente, aunque sería muy conveniente tener algunos. Me conformo con que sean Ingenieros. No existe ninguno dc Te]ecomunicación en la D.G. Además, no los hay con plaza en este Ministerio, y como para la contratación hay que regirse por unas normas muy precisas, no tenemos la posibilidad de resolver este problema. Ni está en mi intcnción gastar esfuerzos en ello. Ante el desolador panorama de los "medios humanos", nos interesamos por el capítulo económico, intentando vislumbrar un horizonte más favorable. La respuesta habla por sí misma. JVC.- El presupuesto de la D.G. para el ano 1982, es de 200 millones de ptas. Es mi primer presupuesto, ya que durante 1981 hemos vivido de las ayudas que nos ha dado la D.G. de Tecnología, debido a que no teníamos ninguna partida asignada. Quiero destacar esa ayuda generosa (un gesto poco frecuente) de la D.G. de Tccnología, que nos ha permitido utilizar sus presupuestos para poder llegar h.asta el primero nuestro. Este fue ela" borado a finales del año 80 y ticne grandes defectos, por muestra propia falta de experiencia y porque la propia Administración no sabía para qué ni por qué la Electrónica necesita destinar medios económicos. Con estos antecedentes se han aprobado esos 200 millones, que vamos a bradamente, de todo el dinero asignado. BIT.- ¿Puedes aclaramos algo más respecto al contenido del Proyecto PROSAT y del contrato con Nicaragua? lVC.- El primcro cs un proyecto de la Agencia Europea del Espacio sobre ayudas a la Navegación Marítima y Aérea, por medio de satéJite. A Espana le interesa entrar en la fabricación dc los equipos de comunicación con el satélite, que van a bordo de aviones y barcos. Ya hemos tenido una reunión con la Agencia Europea y con los posibles fabricantes esha requerido por una de las partes y a distintos niveles. Yo, por ejemplo, he atendido desde grupos políticos a Diputados individuales, que se interesaban por problemas que los atañen y que tienen relación con su circunscripción electoral. BIT.- Ante el segundo año de vida de la D.G. y con la expectativa de unas elecciones a la vista ¿qué es previsible esperar, según JVC, de un posible cambio de dirección política en el Gobierno de la Nación? JVC.- Al gobernar hay que lograr . ( La intervención del sector pJblico es fruto oe su propia existencia en el mercaco) distribuir entre dos grandcs bloques: 1) Subvención a Adamicro de SO millones de ptas. Es preciso aclarar, tal vez, que ésta es la vía que hemos encontrado para potenciar la microelectrónica y que, canalizada a través de la Asociación para el Desarrollo de la Microelectrónica, tiene que poseer una capacidad presupuesdria que queremos sea conocida públicamente. 2) Las acciones que la D.G., por un montante de 1 SO millones, piensa ejecutar, a fin de desarrollar los campos más interesantes en la actualidad. SO millones se destinarán a dos proyectos: la colaboración en el proyecto PROSAT y la implantación de la base de datos del propio Ministerio (Proyecto Videotex). Los 110 millones restantes servirán para continuar acciones emprendidas el año pasado y las que puedan arrancar en los próximos meses. Es necesario potenciar la presencia de la D.G. en Ferias y Congresos, actividad que se ha materializado, como experiencia piloto, con la presencia de Adarnicro en Juvenalia, con bastante éxito, por cierto, de público infantil. También queremos asegurar nuestra asistencia a las reuniones que se van a esarrollar en La Habana, sobre temas informáticos, etc. etc. Ambas actividades, unidas al proyecto de contrato con Nicaragua, y los gastos que represente la elaboración del Plan Electrónico Nacional, darán cuenta, sopafioles interesados en su puesta en marcha, con resultados esperanzado res. El posible contrato con Nicaragua, es un proyecto en coJaboración con el IBI, que es una oficina de las Naciones Unidas, a la que pertenece España. Se trata, en pocas palabras, de suministrar equipos informáticos a aquellos países que los requieran, incluyendo formación, software, etc. Es un proyecto avanzado, donde ya han existido cursillos de información a alto nivel, habiéndose ya instalado, en tierras centroamericanas, el primer equipo SECOINSA para rodaje y puesta en marcha de cursillos más amplios. En definitiva, se trata de hacer realidad la colaboración con América Latina, concretando en hechos lo que tantas veces se ha dicho de palabra. La explicación sobre la distribución del presupuesto para el año en curso ha frenado las expectativas de nuestras preguntas. Con tan exigua capacidad económica, se nos antojan enormes los proyectos a realizar. Tal vez por eso nos inclinamos a cambiar de tema. BIT.- ¿Cuál es el grado de colaboración entre la D.G. y los Grupos políticos Parlamentarios? JVC.- No existen planteamientos de tipo formal. Cuando los distintos grupos políticos quieren exponer algo, 10 haccn en el Parlamento. Lo que no quita que hayan existido contactos cada vez que se que un elevado porcentaje de cosas no sufran cambios y que sólo las imprescindibles sc modifiquen, dejando para el resto distintos ritmos de aceleración o desaceleración, según el esquema político. Por lo tanto, no cabe el temor a los cambios de Gobierno. El partido de UCD ya ha acometido el esfuerzo de creación de esta D.G.; esfuerzo que se ahorrarán los que pudiesen venir. Hay que acostumbrarse a ver a la oposición como la continuación. Ahí tenemos el ejemplo reciente de Francia donde, tras el cambio de responsables en las distintas áreas, los planes trazados continúan, cambiando algunas orientaciones, pero, en general, sin verse afectados profundamente. Nos parece que aún no queda suficientemente perfilada la imagen que J.V. Cebrián viene dando, por lo que apuntamos hacia aspectos más globales y no menos polémicas. BIT.- ¿Qué interrelaciones existen, en tu criterio, entre liberalización de la economía, intervención del Sector público y planificación? JVC.- Partiendo de que no existen blancos ni negros exdusivamente, pienso que es posible relacionar los tres conceptos. Estando completamente de acuerdo con la bondad de la mayor liberalización de las cconomías (idea que ya comparte casi todo el mundo), considero que esto no lleva impl ícito el que tenga que scr aplicado tal principio con iguales ritmos ni en igual medida, a todos los sectores, sin distinción. Por ejemplo, en España el sector Electrónico e Informático no está liberalizado. El Plan Japón y Sudeste Asiático es justamentc lo contrario a una liberalización. Pero es lo que hemos entendido que permite avanzar a estos sectores. No pienso que sea contradictorio con la idea general, realizar actuaciones concretas de signo parcialmente opuesto. sico de no intervención con lo que se de. be hacer cuando el Estado es el mayor accionista de una empresa, que compite y que debe preparar sus actuaciones, para conseguir activar el mercado, a través de una mayor planificación (y aquí relaciono el tercer término) de sus compras, desarrollo de prototipos, inversioncs a realizar, etc. Es en la faceta de planificación de compras donde se puede intervenir, de manera más activa, en el mercado, desde el Sector Público. En resumen y a modo de ejemplo: es más fácil conocer y distinguir las actua BIT.- Al filo de lo anterior, ¿qué papel juega el reciente decreto de Homologación y NormaliZ.1ción, dentro del panorama industrial español? JVc.-- Es uno de los instrumentos más importantes que tiene el Ministerio dc Industria, en estos momentos en que se necesita reducir la actividad administrativa intervencionista y asumir actividades nuevas en el sentido horizontal, de promoción, de planificación, de apoyo; seguridad, calidad, contaminación, normalización. Se trata de no dejar que sea el mer Lo Comisión del Plan Nacional de Electrónica pedirá colaboración al COIT, para sus trabajos. En cuanto a la intervención del Sector Publico, parece claro que esta intervención es fruto de su propia existencia en el mercado. Se interviene porque se está. No hay que confundir el concepto clá ciones, que las hay y muchas, del Sector Público de la liberal Administración estadounidense, que las de una Administración "intervencionista" como la española. cado el que decida todo, de que sea el Estado el que regule y precise 10 que cs de su competencia, con la valoración de que, además, se entiende esta actividad no ejercida por parte de aquél únicamente, sino en colaboración con el propio sector económico que se mueve en dicho mercado. El Decreto es un arma para integrarse en la CEE, desmontando las existentes con anterioridad (aranceles, etc.). Estc sistema, por otra parte, es generalmente utilizado en los países de la Comunidad, como bien conocen nuestros exportadores dc elcctrodomésticos a Europa, por dar un ejcmplo. Pero no es solamcnte un arma defensiva, sino que permite a los fabricantes colaborar en la elaboración de dichas 2) ¿Por qué se frustró la expectativa de que el COIT se encontrase entre los componentes de la Comisión? JVC.- En cuanto a lo primero, es pronto para contestar. La Comisión se reunirá y fijará su plan de actuación, que espero se apoye en colectivos importantes, que los haya y pueden prestar su colaboración. La segunda prcgunta se contesta en tanto que se han mirado más las personas que los colectivos. Y si bien es verdad que el COlT estaba entre los primeros clasificados para formar parte de la Co BIT.- ¿En qué medida se pueden concretar esas colaboraciones? JVC.- La Comisión pedirá colaboraciones en su más amplio sentido; incluso puede que pida la cesión de personas, ayuda para la redacción de estadísticas, datos, encuestas, etc. Puede que alguna empresa disponga de una persona muy buena, que sabe mucho sobre un tema determinado, y no tenga inconvenientes en ponerlo a disposición de la Comisión durante algún tiempo. BIT.-Dando un poco marcha atrás, nos podrías resumir cuáles son los objeti no r m as, rcaliza r acue rd os int ernaciona1cs, que les sirven como contrapartidas, mejorar la calidad de sus productos y, por tanto, la competitividad en el mercado, etc. Por la oportunidad de la acción y porque es la mejor vía que sc ha encontrado, los hombres encargados de poner en pie esta reglamentación tenemos la voluntad política de ejecutarlo hasta el final, sabiendo a priori las dificultades y presiones"a que ya se nos está sometiendo. Por ejemplo, se ha empezado a actuar en el sector del Automóvil, con resultados que podemos medir, justamente, por el volumen de las reacciones que ha levantado desde el inicio de su aplicación. De nuevo se impone un cambio de rumbo. Desde las actuaciones referidas a presupuestos, Decretos, etc., pasamos a los planes estratégicos, que hoy se materializan en la Comisión para la elaboración del Plan Electrónico Nacional. La entrevista exige un ritmo para cada cosa, y este tema requiere un grado de claridad. crudeza que intentamos provocar. BIT.- La Comisión ya está formada. romo era imaginable, mucho ruido, destacando dos aspectos de orden muy distinto: 1) ¿Están justificados los temores existentes por la presencia masiva y en plan arrollador de personas del entorno de CTNE? misión, su carácter especia!, respecto de otras entidades, traía plOblemas que complicaban más la formación de la Comisión. Sin embargo, la cuestión no es cstar ahí; el COIT y la AEIT han hecho cste año una labor que ha sido reconocida pú" blicamente, y no ha precisado de la Comisión. La cuestión es seguir colaboran. do idénticamente, porque, ademas, lo que sí es cierto y destacable es que en la Comisión existen varios Ingenieros de Telecomu nicación. Yo creo que la Comisión pedirá colaboración al COIT y que éste trabajará con los medios que considere conveniente; y sucederá igual con todos los sectores interesados, a los que la Comisión apele. Luego, la propia Comisión, con sus medios, hará un trabajo de coordinación e integración. La infraestructura la pondra la D.G.E.l. y consistirá en un Coordinador a dedicación plena, así como en la labor de secretariado que sea necesaria. Desde luego, el soporte será mínimo, pues, en otro caso, no sería la Comisión la que trabajase, sino la propia Administración, y no es eso lo que se pretende. Aprovechamos la ocasión para transmitir a J.v. Cebrián la decisión tomada por la J unta de Gobierno del COIT, tras conocer la composición de la Comisión del Plan Electrónico Nacional, en el sentido de colaborar abiertame"nte con ella en todo lo que se le solicite. vos básicos del Plan Electrónico Nacional. JVC.- Son, en síntesis, poderle indicar a la Administración qué importancia van a tencr la Electrónica y la Informa" tica para la sociedad española; qué in. fluencia van a tener, y no sólo desde el punto de vista industrial, en el futuro. y en función de esa importancia, cuales son las actuaciones, dc todo tipo, que deben contemplarse y lanzarse. Saber a qué punto podcmos llegar razonablemente y en qué punto nos encontramos ahora. Hace falta darle a la sociedad española una serie de bienes y servicios, y podremos llegar a ello, bien porque los poda" mos producir, en cuyo caso habrá que determinar los medios tecnológicos y el tipo de apoyo que se necesita, o bien es. tableciendo las relaciones precisas para obtenerlos. BIT. - En nuestra aportación al L.BT afirmábamos que, antes de nada, habría que fijar el modelo de desarrollo que la sociedad española desea globalmente. Esto condicionaría el trabajo de la Comisión ¿o no? . JVC.- No creo que debamos perdern o s en fi losa fías elevadas sobre el modelo de sociedad. Hay que asumir unas determinadas hipótesis que estan en el contexto social, quizá no muy explícitas ni muy elaboradas, pero tampoco rechazadas explícitamente. Concretando en el sector electrónico, España intenta un modelo de corte europeo; no de corte americano, pues, por ejemplo, aquí, en el caso concreto de los teléfonos, nadie está por la labor de ql!e existan varias compa. Mas, al menos cn servicio; y en América funcionan así. Tampoco estamos próximos a una sociedad de tipo japonés, basada en la mano de obra barata y en la exportación de bienes, producidos exclusivamente para el consumo exterior, del que después ell os se abastecen. El modelo europeo, en el que todo esto nos lleva a encuadramos, se llama Alemania, Inglaterra, Italia, Francia, porque tampoco podemos pensar en una sociedad tipo nórdico. Para mí, por lo tanto, éste es el contexto: una economía más liberalizada, basada en una serie de servicios de tipo industrial, aunque el tema autonómico quizá complique un poco este contexto. t"ienso que el consumidor español va a demandar usualmcnte esc tipo de servicios, porque actualmente los demanda el consumidor europeo. BIT.- Pero podría darse el caso de que se decida importar definitivamente todo lo relativo a electrónica, y que nos dediquemos, por ejemplo, al acero. Entonces no tendría ningún sentido el Plan Electrónico Nacional ¿o sí? JVc.-- Bueno, yo veo las cosas de la siguiente mancra: aceptado el modelo de sociedad que dccíamos, aceptado que la socicdad española rcquiere esos bienes y servicios, si se decide que aquí no los vamos a producir, pues habrá que importarlos, pero estudiando cuáles son las mejores condiciones posibles. De cualquier forma, esto no es un punto de partida sino más bien una conclusión, a la que habría que llegar, en todo caso, precisamente con el Plan. BIT.- De lo que ha dicho sobre el modelo europeo, se podría concluir una mayor dedicación a la electrónica profesional, en detrimento de la de consumo. JVc.- Pucde ser una de las conclusiones, aunque haya que apoyar la electrónica de consumo, pues en ella se basa la industria de componentes que, por otra parte, es necesaria. No vamos a una electrónica espacial, desde luego, porque tampoCo 10 está haciendo Europa. Tampoco vamos a fabricar grandes ordenadores, porque ni tenemos la capacidad, ni el dinero, ni el mercado para ello. Por lo tanto, si vamos a utilizar grandes ordenadores, habrá que tener en cuenta que no los vamos a fabricar y buscar algún tipo de equilibrio con otros Surgió la posibilidad de establecer lo que se llama Programa Especial, el cual, bajo la figura de un solo proyecto, contempla una configuración de proyectos más o menos entrelazados. Pensar que al azar se van a poner de acuerdo, desde la Universidad hasta las multinacionales, para desarrol!ar y hacer una central fotovol. taica, es absolutamente imposible. Habrá quienes multiplicarán sus esfuerzos en una dirección y quienes no harán ningún esfuerzo, con lo cual la cadena nunca estará completa. Si esos huecos no son ren. tables, habrá que sobreprimar a quien sea para que lo haga. Si no, no tiene sentido. Con esta idea, se puso en marcha el Plan Fotovoltaico, en el que participa, por cicrto, la ETSIT. En estos momentos, hay presentados y aprobados tres programas espafioles: el de BlOMASA, con 2.075 millones, otro con 2.000 millones y el de Base de Datos, con 500. Ahora se está poniendo en marcha el de Fibra Optica, con otros 500 millones. BIT.- Si algo se puede decir en contra de este planteamiento, es que estando el dinero limitado y siendo tantos los participantes, resultar;í escaso lo que corresponda a cada uno de ellos y ninglUlo cubrirá objetivos. Por ejemplo, en fibra óptica se puede hacer poco con 500 millones. JVC.- Posiblemente. Pero en bastante más de lo que nunca hubiera recibido la fibra óptica. Con esto al menos se evita q uc surja alguien que investigue, por ejemplo, en el diodo emisor, y nadie en el receptor, sin que al final haya una coherencia global en todo lo que se haga sobre fibra óptica. Las preguntas planteadas a J.V.c. sobre los conflictos del Gobierno vasco e infonnatización del Ministerio de Hacienda fueron hechas en momentos aún alejados del de salida del BIT, con 10 que las respuestas que el Director General realizó, estaban muy supeditadas a las fases en que se encontraban los trámites correspondientes, y por ello han perdido interés para los lectores. Esta es la razón de que no podamos completar algo que habíamos anunciado en la introducción y que ha despertado el interés de todo aquél relacionado con nuestro sector. Como son temas importantes, en otros lugares de éste, o de próximos números de BIT se podrá encontrar información actualizada.productos. BIT.- Echamos de menos, en la Comisión del Plan, la presencia de los interlocutores sociales. ¿No hubiera sido positivo tener a un representante de los Sindicatos en la mesa de la que el Plan salga? JVc.- El empleo es, desde Juego, uno de los temas a tener en cuenta. Pero eso no significa que se vaya a producir una negociación salarial o un nuevo ANE en el scctor electrónico, con motivo de la elaboración del Plan. La posibilidad de esta presencia se valoró, pero, por la razón aludida, se desechó. Eso no quiere decir que no se les consulte. BIT.- Hemos repasado aquí temas muy interesantes, pero antes de concluir nos gustaría conocer, de forma breve, tu opinión sobre los que se han venido en llamar Programas Especiales. JVC.- Que conste que son una iniciativa del M inisterio de Industria y no de csta D.G. Creemos que hay que cambiar (y llevamos en la idea un año) ciertas maneras de actuación de la Comisión Asesora, en el sentido de dejar de distribuir mucho dinero entre mucha gente y que a todos corresponda poco, de manera que se con. centren volúmenes económicos más o menos fuertcs en detem1inados sectores que se consideren importantes, o en detem1inadas actividades.

E n su num. 241, Actualidad Electronica entrevista a A. Luis Gonzalo con motivo de la Presentacion Oficial del Libro Blanco de las Teiecomunicaciones. En la línea de mantenernos informados de las manifestaciones del Colegio y por el interés tanto de preguntas como de respuestas, recogemos aqu í parte de su contenido. Actualidad Electrónica entrevista a nuestro decano A.E.- ¿Cómo valora Vd. como decano de I Colegio de I ngen ieros el Libro Blanco o Infolme G cneral sobre las T elecom u n i cac io nes ¿ O ué aspectos po s i t ivos y negativos se poli r I an destacarl A, L.G. Para va loral- esta nueva ee! ición del Informe Salrera, antes Ililma. do Lilno Blanco de las Telecomunicaciones, como decano del Colcgi o, no tengo más rcmed io que rcferi rme al informe que elaboramos corporativamente hace un ano y en el cual abol-damos de manera principal orden(lción jUI Idiea dc las teIccomun icaciones, tcma que )la quedado olJviado en el Informe y que creemos es prcvio a cualqu iel- planteamiento de poi í. tica industria 1, A.E.- Sin cmbargo, en unas recicntes man Ifestaciones en nuestro pcriódico, Miguel Angel Eced, Director General de Correos y T eleeomunicacioncs, i ndicaba que la ordenación jur(d ica del sector se har la no med iante u na ley de telecomunicac iones si no mcd iante una serie li e decretos espec i I ico s A. L,G ,- Esta fue una consteSlación que Miguel An(Jel Eced improvisó sobre la marcha y que, desde luego, as I le quedó porque esto no se ha hecho en ningún pals del mundo ni se puede hacer. U na ordenación de las telecomunicac.ones hay que hacerla sobre la base de una lev que defina los tipos de servicios, el rég imen jur id ico de estos serv icios, si de, ben cstar liberalizados o no, qué clase de prioridades deben establecerse, control po r parte d el Estad o de TV y rad iod i fusión, reg imenes tari filrios, régimen impositivo y fiscal, y u n largo etc. que concretaremos en los próximos meses para suge. rir como opción de lo que debe scr una ley naciona I de las telecomun.casiones. Creemos que debe existir u na pieza maestra legislativa, llámese como se llame, que sirva de fundamento para todo el desarrollo posterior de las telecomunicacines, A. E, - Otro hecho que salta a la vista es la coincidencia entre la presentación del Libro Blanco y los trabajos del Plan Electronico Nacional (PE N), ¿Cómo interpretar ia Vd. este hecho l A. L.G.- Dado que el tema más conflictivo de los borradores del PE N sc ha suscitado en las telecomunicaciones, concretamente sobre si cl PEN debe inclu ir una recomendación de ordenar las telecomunicaciones en España paril luego poder hacer un plan especial derivado de esa ordenación, cuestión planteada por AN lE L, creo que, y estO es una opi n ión personal, se ha sal ido desde otro ministerio planteando este Libro Blanco de nuevo para sacar del P E N esta d iscLOsión y poder deci l" que ya está cn marcha algo sobre la sU pucsta ordenación de las telecomunicaciones y, por tantO, que no se hable de ello en el P EN. Lo que también es una opinión personal m ia es que el Libro Blanco no resuelve cn absoluto el tcma de la ordenación dc las telecomunicaciones y que da por buena la desorgan ización ex istente actualmente. Yo subrayar la varias .ncoherencias del Libro Blanco. U na de ellas es que, a lo lalgo de todo cl Informe, se repi te has. ta la sac ied ad I a ex tra o rd in al" i a i nlportancia que van a tener las telecomunicaciones en el futuro, pero se da por buena la regulación actual de todo eso que es tan importante y tan de futuro, cuando esta. mas ante una regulación tata I mente obsaleta y que peca de una dcscoord inación y una incohcrencia atroz. Por otro lado, se pretende liberalizar a tope -por io me. nos, eso se puede deducir de la lectura detenida de este Informe de estilo fanagOS;)- e incluso se adm ite en el documento que, de aceptarse, España sería el pais que quedaría más liberalizado en terminos de telecomunicaciones en Europa. Pcro no se dice nada, por otro lado, de si hay que liberal izar el "pool" industrial CTN E: as í pues, se habla de una liberal ización pero no de otra. Hay otras incoherencias, pero picnso que éstas son las más importantes. Liberalizar, como pretende este Informe, en un país donde ya de por sí hilY más liberalización que en los demás, es una postu ra poi ítlea muy i mportantc y que debemos resaltar, Además, en nuestro pa IS, la explotación de los serv icios se lleva a cabo por una empresa privada cuando, como s~ recoge en el informe, hay muy pocos pa Ises en los cuales la compañ ía explotadora es independ iente del Gobierno, Hay ouo aspecto que me gustaría subrayar en el Informe: que trata de establecer la libre competencia en aquellos servicios donde t:stá la "crema" de las telecomunicaciones, según los expertOs, y también las posibles ganancias en el futuro, pero, sin embargo, deja para el Estado el "trabajo sucio" de ampl iar y manten¤l" la infraestructut"a de )a I-ed como, por ejemplo, el atender a núcelos rurales, actividad nada rentable. A.E.- ¿Hay algún aspecto del InIQI"me que le gustar la comentar para finaI izar esta entrevista A. L.G, Si quer ia subrayar que si se compara esta versión con la de octubre, aparecen ulla ser ie de páginas, au nque pocas, donde se hace un esfuerzo muy grande en devolverle la pel ata a la industria, En el PEN, la industria dice, en palabras de AN lE L, que es necesario ordenar las telecomun icaciones, El Libro Blanco devuelve la pelota a la industria ya que d ice que la industria se está destecni ficando, que no se adapta al cambio tecnológico, etc" sugiriendo que esto po. dr ía ser )a causa de que los servicios se resientan más adelante.

Empresa Pública /.Empresa Privada Entrevista con Antonio López, Director de TVE. «Ser ingeniero no incapacita para las áreas creativas» La personalidad de Antonio López es ampliamente conocida de todos y no necesita presentación. Hace ocho meses que tiene la responsabilidad de dirigir Televisión Española, habiendo sido previamente Director Técnico. Esta entrevista fue realizada el 5 de Julio por ARMANDO GUER RA MAÑANES. He aquí preguntas y respuestas. Empresa Privada BIT.- Acaba de cumplirse e! aniversario del mundial de Futbol.¿Cuál es el estado actual del equipamiento técnico a una año de su instalación? Antonio lópez.- La mayor parte de los equipos fueron comprados pensando en una futura explotación, siendo unos pocos los realmente específicos para el mundial. En la mediada en que estaban pensados para el desarrollo futuro de T.V.E. fueron cumpliendo su cometido inmediatamente. Algunos han tenido las correcciones previstas para acometer las necesidades de T.V.E., y ya han empezado a entrar en servicio. Entre éstos, cabe destacar las instalaciones de Torre España o el Centro de San Cugat del Vallés de Barcelona, que se acaba de ocupar, aunque sin inauguración oficial todavía. Hay que tener en cuenta que el mundial supuso una mejora notable de la infraestructura y sobre todo una recapitalización de la empresa. Las deficiencias eran notables hasta esos momentos y actualmente podemos considerar las superadas en el área de infraestructura de equipos, con una correcta dotación técnica comparable a otras Televisiones europeas. BIT.- ¿Contempla este equipamiento el mapa Pollí:ico autonómico del pa IS? A.L.- Falta por realizar inversiones que completan el mapa poi ítico de T.V.E. Hay lagunas claras, existiendo Autonom ías sin Centros Regionales. El problema que se plantea es que se tiene una dotación técnica correcta, en lo que se tiene, pero se está falto de una dotación de personal para atender esos equipos ya instalados. El traslado a Torre EspañiJ se ha hecho en precario, sin atender a unas necesidades estructurales, y para que no se critique que no se utilizan unas instalaciones, que costaron 5.000 millones. BIT.- La relación entre I ngen ieros superiores, con respecto al resto de la plantilla no es comparable con ningún pals europeo ... A.L- Esto es de lo que no se puede contar. En la actualidad T.V.E. tiene una plantilla real de 4.300 personas (5.200 en presupuesto) . Hasta hace muy poco eramos unos 7 I u 8 ingenieros superiores, y posteriormente se ha reconocido el título a otros 8 más. La relación es francamente ridícula, e impresentable. En la actualidad falta gente, bastante gente, en áreas técnicas y de incidencia real en la producción. Además ahora lamentablemente, los ingenieros son baratos y no hay ninguna razón para no contratarles. En T.V. E. sólo entraban mediante contratos y posterior sentencia de magistratura, personal no técnico, dado que este personal no se contrataba por obra. 81T.- ¿Va a cambiar esta relación? A,l.- Este año vamos a hacer un esfuerzo notable de incorporación a esa supuesta plantilla que debería tener según el presupuesto. Si los planes que prevé televisión Española son aprobados por la Dirección General, se prevé una incorporación de 600 personas en áreas principalmente técnicas, y por tanto la contratación de ingenieros será más fluida. En este aspecto no hay que limitarlo a los ingenieros superiores; los ingenieros técnicos han realizado un esfuerzo not~ple que hay que resaltar. BIT.- ¿Cómo se ve la incorporación de nuevas tecnologías en T.V.E.? A.L.- Este gobierno ha llegado al poder en un momento clave de las telecomunicaciones de este país. El equipo actual de Radiotelevisión Española tiene en la parte que le afecta, la responsabilidad de acertar en cuanto al futuro de la Televisión en el país. El equipo que sobreviva durante estos 3 ó 4 años de legislatura se ha de enfrentar con la puesta en marcha de todas aquellas tecnolog ías que sean posibles en el pa ís. Si no se hace por carencias del equipo o por incomprensión del gobierno, estaremos cometiendo un error histórico en este país. La grave responsabilidad de incorporar este país al futuro o perder su tren, lo tiene el equipo que está gobernando en T.V.E., e.T.N.E. Para ello es necesario que cambie la dotación presupuestaria. Hay que tener en cuenta que el presupuesto previsto para 1984 en la cuenta de explotación arroja una cifra de 50.000 millones de pesetas con un capítulo de explotación. No se va a esconder la cabeza debajo del ala y si está ah í se va a analizar su estado y empezar a hacer emisiones experimentales. A partir de ah í debe existir un planteamiento poi ítico para compartir esa red preexistente con otros organismos,dado que T.V.E. no puede llegar a explotar 12 canales nuevos de emisión. BIT.- Y la Televisión de alta definición, teletexto.... A.L.- La Televisión de Alta definición es un lujo actualmente y es un tema lejano. Sin embargo, el Teletexto es una realidad y no lo es más por falta de plantillas para ponerles en marcha. Se espera para octubre montarlo y conseguir transmisiones de teletexto a página completa y para enero arrancar con teletexto codificado. BIT.- Estos nuevos adelantos técnicos van a crear problemas legislativos a nivel internacional y plantean nuevos argumentos al debate de Televisión pública-Télevisión pri~ada. A.L.- ,En este terreno se han perdido toda la serie de conceptos Yo soy el director de la Televisión Pública (como" se dice "la mejor televisión que tenemos en España") y mi labor es hacer una buena televisión pública; la del Gobierno y Parla~ento, el legislar sobre si debe ser monopolio o no. Hay que precisar que esta televisión pública se merece un respiro, para intentar ponerla en orden, dado que lo que no ha sido realmente espública. Esta empresa desde el punto de vista empresarial no tiene contabilidad de gestión ni inventario. Las nuevas tecnologías, al incidir primero sobr"e la oferta y segundo sobre la situación estructural de las comunicaciones y la televisión, van a incidir sobre la situación actual y hay que plantearse si todas las nuevas ofertas van a continuar en manos de la televisión actual o van a ser compartidas por otros organismos estatales o privados. Esto hay que señal arlo y dar una amortización de 396 millones. Frente a ello y en una época de revolución tecnológica la cuenta de capital se prevé entre 1.179 ó 4.791 millones para la oferta más osada. Con estas cifras no se puede pensar en montar nuevas tecnolog ías. BIT.- ¿Existen presupuestos extraordinarios, planificados o se está hipotecando el futuro? A .l.- Con dotaciones presupuestarias ordinarias se quiere acometer, aunque con dificultad, la cobertura de infraestructura para montar centros regionales donde falten: Rioja, Madrid ..... Conscientes de estas dificultades presupuestarias ordinarias, se ha pensado en un plan quincenal entre 1983 y 1987 con un plan de inversiones extraordinario de 17.000 millones de pts. para cubrir las necesidades normales de infraestructura que faltan. Aparte de esto se espera un planteamiento especial para la incorporación de nuevas tecnolog ías, ante los organismos competentes. En el caso de televisión por satélite, se podría accder con un grado de compromiso distinto: - Satélite montado y explotado en su totalidad por T.V.E. - Satélite financiado por fuentes estatales y con generación de recursos mediante la televisión codificada y pagada por el usuario. - Satélite mixto, compartido con otros servicios T.V.E., C.T.N.E. Correos y Telecomunicación, o, finalmente. - Satélites compartidos internacionalmente. ,Ya se ha llegado a grados de compromiso con Portugal que estaría dispues1:o a participar e igualmente se han tenido contactos con Irlanda. De esta forma se dispone de un abanico de posibilidades, cada una con un grado de compromiso correspondiente y que desde luego no tienen cabida dentro de los exiguos presupuestos ordinarios. BIT.- ¿y la Televisión por cable para cuando? A.L.- El hecho de ser ingeniero hace que se sensibilice uno más hacia las nuevas .tecnologías. Con C.T.N.E., con las que se tienen unas excelentes relaciones, se ha puesto en marcha una comisión para analizar la situación de la red tendida en Madrid y en Barcelona. Se está procediendo a realizar las primeras pruebas. La primera impresión estimativa antes de hacer las medidas era que se trataba de una red obsoleta, a pesar de no haber sido utilizada. A lo sumo se podrían utilizar 3 canales cuando la máxima capacidad era de 9. Las primeras impresiones es que no resulta tentadora su respuesta. En este pa ís vivimos con una gran pobreza legislativa en el campo de las telecomunicacion3S, que tiene que ser ganada por los organismos correspondientes. BIT.- y el tercer canal.... A.l.- Lo que el pueblo español pide es más televisión, sin especificar si es pública o privada. En este aspecto yo estoy totalmente a favor. Como hombre que opina en poi ítica, creo que es una necesidad nacional que los demás países ya han acometido. Es urgente una ley del tercer canal. BIT .- ¿Cómo se ve la situacion de la industria nacional en el campo de los equipos, así como en la producción de progra mas? A.l.- En el país lo que existe es una descoordinación entre necesidades públicas , respuestas legislativas a esas necesidades y respuestas industriales a estas respuestas legislativas. El tercer canal va a tener una área de clara fabricación nacional como es toda la red de transmisores durante los próximos años. Además, la industria nacional puede ir a ciertas nuevas tecnologías, pero otras posiblemente no tengan un claro mercado y necesiten un volumen de inversión grande. Durante el tiempo que yo estoy aquí, hemos intentado, y lo seguiremos intentando, el condicionar nuestros intereses a los de la industria nacional, mediante reuniones con ANI EL y los organismos implicados. Hay que ver si somos capaces de planificar las inversiones en los próximos años. En el campo de la producción de programas hay que favorecer la creatividad pero hay que tener en cuenta que no tenemos una capacidad industrial de producción. Este es un reto que tiene que acometer toda Europa mediante las coproducciones o se caerá en el mercado americano, ante la demanda televisiva de nuevos canales en los próximos años. BIT.- El hecho de que seas ingeniero y estar al frente de T.V.E. habiendo sido director técnico previamente, ¿hace que dediques más atención a los aspectos técnicos del medio televisivo en detrimento de otras áreas, o no? A.L.- Yo tengo vocación de hombre de televisión. El hecho de ser ingeniero no te incapacita para las áreas creativas. Durante mucho tiempo se ha abandonado las áreas de gestión en T.V.E. y el hecho de ser ingeniero hace que me preocupe de esas áreas, aunque procure no desviarme hacia la técnica. Otra cosa es que se me intente arrinconar en áreas de gestión, lo que no voy a permitir. En un momento en que se está barajando el cambio de adaptación a nuevas tecnologías, yo creo, que ser ingeniero es absolutamente positivo para dirigir una empresa de este tipo. BIT..- ¿Qué tal son tus relaciones con otras profesiones? A.L- Llevo 18 años en la casa y me considero hombre de T.V.E. con notables compañeros y amigos con otras profesiones, como realizadores, periodistas... No tengo ningún problema de relación.Tengo, eso sí, problemas puntuales que se producirían siendo ingeniero o futbolista. Sí ha habido algún intento, y probablemente lo habrá, de arrinconar a los ingenieros en las áreas de gestión. BIT.- ¿Qué supondría para T.V.E. la creación de una red pública integrada de comunicación? A.L.- En este momento es un tema que se está debatiendo dentro del Ministerio de Transportes, Turismo y Comunicaciones, y nosotros como una parte afectada estamos participando. No hay que olvidar que T.V.E. dispone si no de la primera, sí de la segunda red más importante del país. Es un tema muy delicado para T.V.E. La decisión se tendrá que analizar en profundidad y participando nosotros en ello. Las declaraciones del ministro Enrique Barón y de Luis Solana van en el sentido de que hay que ir en la dirección de una red iñtegrada. Sin embargo, todavía no se conoce el alcance de esa integración y si R.T.V.E. estaría englobada o no. Los problemas de T.V.E. se complicarían al introducir factores de confusión adicionales a los existentes. Es un tema que está a debate. BIT.- y el futuro. A.L.- El futuro teórico, y como ingeniero de telecomunicación, es el de una red integrada y que se pueda recibir una multiplicidad de servicios por el usuario. La realidad es que las redes no están integradas, las quieren integrar; están desintegradas. Hay que estudiar el proceso y esto es más complicado. BIT.- Para terminar, ¿qué ha su" puesto para tí la elección, en estos momentos, de compañero más destacado de la profesión en 1982 por parte del Colegio y la Asociación? A.L.- Con absoluta sinceridad, una de las mayores alegrías que haya recibido hasta ahora. Ha representado una gran ilusión el que se acordaran de mí los compañeros y además en un momento muy oportuno para mí.

Entrevista a Enrique Barón, Ministro de Transportes, Turismo y Comunicaciones. «Hasta ahora el Estado ha hecho dejación de responsabilidades y obligaciones en telecomunicaciones» Hasta la fecha hemos tenido muchos ministros de Turismo. Casi tantos de Transportes. Enrique Barón es el primero que puede llamarse de Comunicaciones, y, más en concreto, de telecormmicaciones. Bajo su mandato, parece haber nacido en nuestra Administración un interés por las telecomunicaciones que había estado dormido por siglos. Parepor tanto, y especialmente en base a las importantes decisiones que en nuestro sector están por tomarse, interesante c:harlar con nuestro ministro, que amablemente accedió a contestar nuestras preguntas, y con quien quedamos para un futuro próximo en ya sin prisas, una entrevista más extensa que recoja aspectos rnás amplios de los que en tan corto espacio quedan recogidos. BIT.- Prácticamente cumplido un año desde que el Gobierno socialista ganara las elecciones. ¿ Cuá I es su consideración respecto de la poi ítica global que el Gabinete al que Ud. pertenece esta desarrollando? Enrique Barón.- No puedo tener otra que de valorarla como positiva. Explicar seriamente, sin embargo, esta afirmación nos llevaría horas, por ello, permítame resumirlo a una sola frase: el pa ís empieza a funcionar. Se ha tenido que acudir a resolver grandes urgencias: Rumasa, Banca Catalana y crisis bancaria, saneamiento del sector público; reconversión industrial, contrato-programa con RENFE, etc. y una salida al mundo más firme, más decidida, buscando el fortalecimiento de la presencia española y su interés por el resto del mundo. Pero aún queda much ísimo por hacer, sólo se han empezado a poner las primeras piedras de la España moderna y respetada en el mundo. BIT.- En concreto y centrándonos en .el área del que Ud. es responsable. ¿Considera lógicas las atribuciones que su ministerio tiene encomendado y que parecen tan dispares como los transportes, el turismo y las comunicaciones? E.S.- Aunque parezca un contrasentido, a primera vista, la agrupación del" transporte, el turismo y las comunicaciones en una misma cartera tiene su lógica interna. Mediante el transporte y las comunicaciones se prestan básicamente servicios y el turismo independientemente de sus caracter ísticas como industria, es un sector que precisa inexcusablemente de un buen sistema combinado de transportes. Por ello, la dependencia de Aviación Civil de la Secretaría General de Turismo (no olvidemos que buena parte de las personas que nos visitan lo hacen mediante el avión) y la presencia de ésta a su vez, de una manera directa o indirecta en la actuación de otros modos de transporte, obedece más a unos criterios de eficacia y coordinación, que a un engarce administrativo forzado. BIT.- ¿ Es consciente de desastroso tratamiento que en este paquete han ten ido históricamente las telecomunicaciones tanto en el Conjunto de nuestro país, como, más en concreto, en la labor desarro liada por sus antecesores? E.B.- Yo creo, que más que un tratamiento desastroso, el problema básico es que no ha habido ningún tipo de tratamiento. El Estado, había hecho dejación de las responsabilidades y obligaciones, que le correspond ían en el terreno de las telecomunicacio nes. Prueba de ello es: la fragmentación de la Administración de Telecomunicaciones, la multiplicidad de redes, la falta de coordinación en las inversiones, el solapamiento de los servicios, etc. La Administración tuvo que responder a la demanda de los servicios de telecomunicaciones, que el cuerpo social hacía, pero no respondió con una sola voz, no dio una respuesta u.nificada, sino que permitió que cada uno respondiera, de la manera que pod ía, o lo que es peor, de la forma que más convenía a sus intereses de carácter corporativo o económico. En definitiva, sin una visión de conjunto, de los intereses globales de la Nación. BIT.- ¿Cuál es su opinión del peso específico y del papel que deben cumplirlas telecomunicaciones en un país como el nuestro? E.S.- El papel que corresponde a las Telecomunicaciones, en un país como España, no es muy diferente, del que tiene en los pa íses de nuestro entorno económico y poi ítico. En primer lugar, constituyen uno de los motores, más importantes dentro de los sectores económicos claves de cualquier país moderno, tanto en el terreno industrial, como en el de la prestación de servicios. En segundo lugar, yo diría que esta prestación de nuevos servicios de telecomunicación y no nos olvidemos, de la extensión de los clásicos, tienen y tendrán una importante repercusión en nuestra forma de vivir cotidiana. Resulta casi un tópico,sacara relucir las implicaciones en la cultura, la enseñanza, la sanidad, las formas de relación poi ítica, etc. que los avances tecnológicos en el área de las telecomunicaciones van a producir en un tiempo más o menos breve. Pero es que normalmente no hablamos de cienciaficción, sino de realidades que puedan estar en nuestras casas y lugares de trabajo, si es que no lo están ya, en no muchos años. BiT.- ¿Cree que existen temas puntuales que no puedan esperar a la aplicación de lo que será la Ley de Ordenación de las Telecomunicaciones? ¿Cuál son éstos a su juicio? E.B.- Desde el primer momento, éramos conscientes de la necesaria Reforma Administrativa que necesitaban las Comunicaciones en general y las Telecomunicaciones en particular. En el programa electoral se contempla la necesidad de la LOC, para dotar de un nuevo marco jurídico a las Comunicaciones españolas. Por tanto aceptado el compromiso poi ítico faltaba situarlo en el calendario legislativo. El Gobierno decidió que la Ley fuera presentada al Parlamento, a lo largo del primer semestre del año 84. Al mismo tiempo, nos dábamos cuenta de las enormes dificultades que llevaba consigo, operar día a día, con la actual estructura administrativa. Los problemas de coordinación de las redes, la multiplicidad de centros de decisión la práctica imposibilidad de llevar a cabo una reglamentación que desarrollara una mayor protección del espectro radioeléctrico, no poder conseguir el cumplimiento de algunos aspectos importantes del RD 3333/78, etc. Así que después de estudiar las diferentes alternativas y de consultar a los diversos responsables, nos decid imos a crear un nuevo ente administrativo, la Dirección General de Telecomunicaciones, que recogiera las competencias de los diversos órganos actualmente dispersos. La nueva Dirección General, que tiene que ser creada por R D, en estos momentos la estamos term inando de pul ir en el Ministerio, se llevará en breve, al Consejo de Ministros para su discusión. En ella se recogen las competencias de telecomunicación dispersas en: Delegación del Gobierno en la CTNE, Dirección General de Aviación Civil, Dirección General de Correos y Telecomunicaciones, Gabinete de Ordenación de las Telecomunicaciones, Dirección General de Marina Mercante, Dirección General de Medios de Comunicación Social (Subdirección General de Emisoras...) Esto supone, una nueva organización administrativa de las telecomunicaciones civiles y por tanto, la derogación del RD 3333/78 y la desaparición del Gabinete de Ordenación de las Telecomunicaciones. No así la Junta Nacional, que incluso podrá abrir su participación a instituciones u organismos que no estaban antes, como la propia CTNE. No obstante, perderá su carácter ejecutivo, que no tendría ya sentido y se converti rá en órgano consultivo, con una mayor representación institucional, económica e industrial. BIT.- Cuál es su opinión sobre el desarrollo de los actos programados por ese Ministerio para celebrar oficialmente el Año Mundial de las Comunicaciones. ¿Cree que se están cubriendo los objetivos de difusión de las telecomunicaciones entre la población que se hab ían establecido? E .B.- Aunque iniciamos con un cierto retraso, debido al cambio de Gobierno las tareas de organización del AMC, han sido múltiples las actividades desarrolladas, por la Comisión Interministerial organizadora de los actos. Exposiciones, visitas, conferencias, etc... se han realizado a lo largo y ancho de todo el pa ís. Aunque yo quisiera destacar dos hechos que me parece tienen una importancia singular, uno desde el punto de vista poi ítico, que fue la conmemoración del Día Mundial de las Telecomunicaciones el 17 de Mayo pasado, con la asistencia del Vicepresidente del Gobierno. Este acto constituyó una expresión pública, del compromiso del Gobierno con la Reforma de las Comunicaciones, compromiso y voluntad política que no se había expresado en nuestro pa ís, desde la II Repúbl ica. También quisiera resaltar una experiencia, que nos ha sorprendido, y ha sido el TELE-TREN. Cuando todavía falta más de un mes, para finalizar su recorrido por 22 capitales de provincia españolas, ha sido visitado ya, por más de medio millón de personas. Estas cifras que dichas así pueden no parecer significativas, recobran toda su dimensión, cuando se constata, por ejemplo, que en una ciudad como Toledo el tren fue visitado por casi 20.000 personas. Esto pone claramente de manifiesto la enorme curiosidad y atracción que para la gente supone el mundo de las telecomunicaciones. BIT.- ¿Cuál es el apoyo de su Departamento hacia el desarrollo de una industria nacional de telecomunicaciones en España? ¿Qué cree que está en sus manos para lograrlo? E.B.- La consecuencia de una industria nacional de telecomunicaciones, no está en manos únicamente del MTTC, es el resultado de una acción de Gobierno, en la que convergen e influyen medidas de todo tipo: fiscales, arancelarias, financieras, poi ítica de I +D, poi ítica de N+H, ordenación administrativa del sector, ordenación y programación de las compras del sector público, etc... En estos momentos, una buena parte de esa acción de Gobierno viene definida en el Plan Electrónico Nacional y en el Plan Cuatrienal de la Telefónica. Ambos en proceso de discusión en este momento, en el seno del Gobierno. Al Gobierno pues, le colTesponde tomar las decisiones globales. Si algo nos enseña la experiencia, en este sector, es que deben abandonarse la poi ítica de compartimentos estancos, e inaugurar una nueva vía, en la que sea una la acción Gobierno. BIT.- ¿Cree que el actual marco jurídico en el que se mueve la CTNE es el adecuado? En concreto ¿Cuál va a ser la postura de su Ministerio en lo referente a la C.T.N.E? ¿Se va a potenciar su carácter público? E.B.- En repetidas ocasiones, tanto desde el Ministerio, como desde la Presidencia de la CTNE, hemos hablado, de "acentuar el carácter público de la Telefónica" o de "gubernamentalizar Telefónica" ¿Qué queremos decir con expresiones de este tipo? La CTNE, jurídicamente hablando, es en principio una sociedad mercantil anónima, en la que el Estado tiene algo más del 48% de las acciones, y al mismo tiempo tiene un contrato con el Estado para explotar el servicio telefónico -servicio básico, en una sociedad modernaen régimen de monopolio. En su misma concepción, está sometida a una tensión permanente, de un lado prestar un servicio público a todo el país, de otro ser consecuente con su naturaleza mercantil y seguir dando el correspondiente dividendo a los accionistas que han depositado en ella su confianza. y es en esa tensión, en esa dialéctica, donde tiene que moverse la acción del Gobierno y la de la propia compañ ía. Este Gobierno no va a cambiar el carácter mixto de la CTNE. Otra cosa muy distinta es, que el Gobierno eXija una actuación por parte de la CTN E más acorde con sus objetivos poi íticos globales. Para ello disponemos de tres instrumentos básicos: El nuevo contrato del Estado con la CTNE, que establece las reglas de juego. El Plan cuatrienal que define y delimite los objetivos y una fuerte Administración de Telecomunicaciones que actúe como elemento de control. En ese contexto, lo fundamental no es que el Estado, posea el 48%, el 51 % o el 60% de las acciones, sino cómo utilizámos los instrumentos antes mencionados, para que exista una, cada vez más, perfecta sinton ía entre los objetivos poi íticos del Gobierno y los derivados de la naturaleza jurídica de la CTNE. A eso llamamos "gubernamentalizar", o si Vd. lo prefiere "acentuar el carácter público de la CTNE". BIT.- ¿Cuál es su opinión sobre el holding industrial de Telefónica, empresa concesionaria únicamente de servicios? E.B.- La poi ítica industrial de la CTNE está sometida actualmente a revisión, prueba de ello es que en el Plan cuatrienal se configura ya una filosofía distinta. Si antes se pon ía el acento en el porcentaje de participación de la CTNE, en algunas empresas suministradoras. En el futuro se va a poner, sobre todo, en la capacidad de compra de la Compañía, en la planificación y programación de dichas compras e, incluso, en la venta de las acciones que actualmente posee la CTNE en distintas empresas, con el objeto de promover nuevas empresas en nuevas actividades del cambiante mundo de las telecomunicaciones, la electró~ica y la informática. Además, naturalmente, de exigir a cada una de las empresas participantes, planes cuatrienales individual izados y planes operativos anuales. En definitiva, creo que la Telefónica debe hacer más hincapié en su poder de compra, debe abrir más las posibilidades de competencia a empresas no participadas, y debe deshacerse de parte de sus activos en algunas de esas empresas, con el fin de promover nuevas actividades en el terreno industrial.

JORGE SABATO: Hace algunas semanas fallecía en Buenos Aires JORGE SABATO, a quien "El País;" en su nota necrológica presentó como "científico argentino". Lo fue, en efecto, pero esto no agota lOS matices de su personalidad. Sábato fue .uno de los más originales pensadores en los problemas de la tecnología; escrib ía cáusticos comentarios en publicaciones de humor y fue un activo demócrata. Como tecnólogo, fue Gerente de Tecnología de la Comisión de Energía Atómica, de la Argentina. Como científico, fue profesor en los Estados Unidos, Canadá e Inglaterra. Sus dotes de humorista se reflejan en uno de sus últimos libros: Ensayos con Humor. Invitado por el Gobierno Español al Encuentro con la Democracia, estuvo en Madrid. BIT mantuvo con él esta entrevista que ahora ofrecemos. B IT.- Le proponemos comemar, poniendo ell duda el significado homogéneo de los términos que elllpleamos habitualmente. ¿Cómo se puede definir la tecnología? " S.- No hay una respuesta única a esa pregunta. Depende desde dónde se la mire y en qué marco. En mis trabajos he elegido un punto de vista, por claridad co nceptual. Yo m iro la tecnolog ía desde la estructura productiva, ya que es en ella donde el hecho tecnológico transcurre como fenómeno. Para entenderlo es preciso renunciar al marco de la cU1tura. BIT.- Es una afirmación dura... suena a tecnocracia. S.- No soy tecnócrata; vivo de la tecnología por que no soy capaz de pintar cuadros. Reconozco que la literatura sobre impacto social de la tecnología señala problemas reales. En efecto, las repercusiones sociales son muy importantes, pero para poder abordarlas es menester entender cómo funciona la tecnología en la estructura productiva. AII í, en el seno del aparato de producción, hay que tratar de interpretar qué es y cómo se desenvuelve la tecnología, si queremos ser capaces de usarla en provecho d e la sociedad. Por decirló metafóricamente: conozcamos al animal para poder domesticarlo y que no actúe sometido a fuerzas que no nos gusten. BI1.- Desde hace algún tiempo, Vd. utiliza el término "paquete" para referirse a la tecnología. Leo una cita de un libro suyo mu,/ reciente (1): "La t8cnolog ía es u 11 paquele de co n ocimien tos orgar1izados de distintas clases (cierltífico, técr1ico, empírico. etc.), provenientes de d iV8rsasfu 811t8S (descu bri mi entos e iell t íficos, otras Wcn olog íoS, I ibrDs, manua les, patuntes, ete.), a través de métodos difereMes (investigación, ciesalrollo, adapta ciórl, copia, espionajo, ex pertos, etc.l"Esta definicióI1 es cl,Jlam8nte polémica frente a quienes identifican la tecnologla exclusivamerlte el conocimiento científico. Desde la óptica que ha escogido, el término "paquete" ¿intenta precisar algLln aspecto específico? S.- El paquete tecnológico es una expresión que no termina de penetrar en el lenguaje que predomi na en estos temas y cuyo significado se opone al de "innovación". Poner el énfasis en la innovación ha conducido a grandes errores en la política, tanto de países como de empresas, como si la innovación fuera el "D eus ex machina..," En camb io, el concepto de paquete, que Vd. ha citado, es puramente instrumental y recuerda que la tecnología que define a una función de producción se compone de conocimientos nuevos y viejos, originados en la investigación, en la copia y hasta en el robo: propios o ajenos. Ah ora bien, reconozco que, el término no termina de imponerse. Creo que tenía razó n Ernesto Sábato cuando me señalaba que si quería darle dignidad académica, debía haberle llamado en forma algo más prosopopéyica. La palabra, si no define bien al concepto, termina por envenenarlo. BIT.- Discutamos entonces los conceptos, no las palabras. ¿Por qué contrapone conceptualmente el paquete a la innovación? S.- Porque parto del supuesto de que u n8 correcta estrategia em presarial debe dirigirse a maximizar las ganancias pero también a minimizar el riesgo. Esto implica que hay elementos que cambian y otros que permanecen; hay una inercia, un costo y un riesgo del cambio. Todo esto está exp resado en el concepto de "paquete". En cuanto a la innovación, es aquello que, agregado al paquete, permite incrementar las ventajas que ya se obtenía n con un nivel tecnológico dado, antes de la innovación. BIT.- Al criticar el concepto de innovación, es inevitable hacer referencia a Schumpeter, que fue quien lo impuso. Este afirmaba que las empresas que ejer cen el liderazgo obtienen su ventaja de la innovación. Por eso enfatizaba este aspecto, como elemento que dinamiza el sistema económico. S.- Esto es una parte de la verdad, ya que no ocurre así en todas las industrias. Pongamos por ejemplo la industria del zinc, cuya innovación más importante, en los últimos años, ha sido el zamak, u na aleación de zinc del 98%. Pues bien, esta innovación no se debió a los empresarios del sector. Losfabricantes de zinc no estaban preocupados por mejorar el mercado. La innovación se produjo cuando en la guerra Alemania se vio forzada a reemplazar cobre, del que era deficitaria, por zjnc, del cual tenía disponibilidad. En este caso, los oligopolios del zinc no fueron los innovadores. Esto demuestra que la dinámica del cambio tecnológico es compleja y no tiene u na única dirección. La búsqueda de la í nnovación per se no es buena. BIT.- Pero Schumpeter Clceptaría ese planteamiento, al menos parcia"mente. -Para él, la inllovación era un hecho excepcional V, en cuanto CI la cliversirJarl de fuentes, reconoció que mótodos tecnológicamente adaptarse Illejor a las condlcíol1es económicas ex Istentes. S.-- Bien. En esto estamos de acuerdo. Demuestra que la producción de conocimientos es condición necesaria pero n... suficiente para mejorar paquetes. El problema fundamental es la introducción de la nueva tecnol, gía en el paquete, ya I que éste es un animal dinámico. Jorge I Katz descubrió que la Ford Argentina I permanentemente innovaba so bre paquetes. Esto le llenó de sorp resa, porque como economista, y no tecnólogo, creía que la tecnología era un dato y se copiaba. Sin embargo, en la vida industrial las cosas no son así. Pa ra aplicar idénticamente los manuales y planos originales I sería preciso disponer de los mismos insumos, materias primas y maquinarias que en la casa matriz. Pero como no los hay, se modifican. Este grado de modifi. cación es variable; puede ser meramente adaptativo o realmente innovador. El nuevo modelo de Opel tiene 450 horas de ingeniería argentina. Se ha innovad o, por ejemplo, todo el sistema de suspensíón. Y ya que estamos con Schumpeter, le diré que él no estaba a salvo del error in icial de Katz y otros economistas: considerar a la tecnología como un dato. . BIT.- ¿Qué consecuencias se derivan de esta idea? S.- Muy serias. Esto lleva al error de las economías de escala. Yo libro una batalla contra el" concepto erróneo -de que sólo se abarata la producción aumentando la escala. Por el contrario, sostengo que cualqu ier función de producción puede ser definida de cien mil maneras, siempre que no se violente ninguna ley de la naturaleza. Con Mario Kamenetzky escribimos un artículo en el cual pusimos el ejemplo de las mini-acerías. Mientras muchos países se dejaban llevar por la idea de que la tecnología de producción de acero es una sola, que req uiere grandes capitales y enormes escalas, ya estaba dando vueltas entonces el concepto de mini-acerías de cien mil toneladas y baja densidad de caP-itaL Hoy ya nadie discute que estas mini-acerías son las únicas que han sobrevivido a la crisis. BIT.- En efecto, el punto óptimo en la escala de producción ciepende de varios factores. Entre ellos, las características del mercado V los costos fijos de la explotaciólL S.- Con la escala de producción se debe razonar así: "Deme la escala que considera adecuada y yo le daré la tecnología con la cual obtener un producto mejor que el de la competencia". Naturalmente, este planteamiento no garantiza el éx ito pero, por el contrario, cuando importamos tecnología en paquete estamos comprando también la escala y otros condicionamientos en que ha sido concebida. La tecnología importada viene impregnada de sus datos cultu rales y económicos. BIT.- Aceptando el hecho cie que la tecnología no es un dato, tratemos de sacar consecuencias prácticas para la gestión V la poi ítica tecnológica. S.- Es necesario señalar antes un matiz: la tecnología no es un dato pero muchas veces el costo de oportunidad de que no lo sea, es muy arto. En esos casos es preferible comp rada, como una mercancía que está en el mercado. Si yo administrara un fondo nacional de capitalI -riesgo, mediría en cada caso el costo de oportunidad. Trataría de poner en mar. 1, cha un programa de nacionalización de la tecnología, pero no con el concepto estático de sustitución de importaciones. El error de la economía protegida estática es la falta de incentivos para cambiar los paquetes diseñados segú n las condicio nes de otro mercado local. LA ELABORACION DE POLITICAS TECNOLOGICAS BIT.- El problema es cómo se crean esas condiciones. Los empresarios, como qrupo, se S.- Elaborar políticas tecnológicas ha tenido poco éxito porque la tecnología, a diferencia de [a ciencia, es un fenóI meno de dimensión amplia en cuya gestación participan gran cantidad de agentes sociales. El ámbito de la tecnología es más heterogéneo, lo cual hace más difícil el establecimiento de poi íticas globales si se lo conoce mal. En tecnología hay que aprenderlo todo. Por eso soy partidario I de u n mecanismo incremental: el de régi. I men de la tecnología. Esta idea surge de : observa r de qué ma nera la política económica procede en la sociedad, estableciendo" regímenes impositivos, fiscales o arancelarios. El régimen arancelario es interesante, porque tiene algunas decenas de miles de posiciones que han sido dis- ; cutidas una a una por la sociedad, a lo i largo de mucho tiempo. Refleja, así, la i lucha de intereses. Hay que pasar, con la tecnología, por el mismo proceso de aprendizaje. Copiando ese proceso, hay que elaborar un régimen tecnológico para sectores industriales. Este consistiría en el conjunto de disposiciones, ordenanzas I legales y fiscales que se refieran a la pro- 1, ducción, comercialización y uso de la tecnolog ía para cada sector. Propo ngo también elaborar una codificación. Algo I de esto existe en la práctica pero no se le . llama de esta manera y, en ge neral, es muy confuso. La primera vez que u n régimen de inversi ones extranjeras co ntiene a la tecnología como variable, es la Resolución 24 del Pacto Andino. Si pusiéra- I mos en marcha un proceso de este tipo, en diez años las categorías así elaboradas serían moneda co rriente. S.- El mercado que supuestamente se autorregufa, en un sentido automático, no. Prefiero un sistema mixto, quizás como el japonés, donde el Estado ha sido I regu !ad oro . bamos de "caja negra" pero nos parecía un concepto estático. Yo me acordé entonces del tango: "Cuando el gil abra el paquete y vea que se ensartó...". Después . los ingleses lo tradujera n como" packa! ge". Ahora se cree que "abrir el paquete" I es la traducción. De donde se demuestra I que más importante que innovar es disI poner del dominio del mercado. S.- Todo lo contrario. El concepto de paq [lete naci ó en Lati noamérica. Viene del tango de Discépolo: iAraca Victoria!. Recuerdo que en la Junta del Acuerdo Cartagena, en los años setenta, hablá.

Entrevista Francisco Vírseda, Dtor. Gral. de Medios de Comunicación Social "Atravesamos un cambio histórico en telecomunicaciones" FRANCISCO VIRSEOA resulta un personaje especial dentro del sector electrónico, tanto por su juventud, 33 años, su responsabilidad en el área de las telecomunicaciones o su acentuada personalidad. Su actividad como Director Genera! de Medios de Comunicación Social desde hace más de dos anos incide directamente en la ordenación de importantes áreas de nuestro sector. He aquí la entrevista que BIT mantuvo recientemente con él. Francisco Vírseda.- Mi opinión sobre este particular es sumamente favorable al planteamiento efectuado por el Ministerio de Transportes, Turismo y Comunicaciones, entre otras razones porque supone un cambio que me atrevería a calificar de histórico en la organización de la Administración de cara al reto que plantea, en el desarrollo de una sociedad avanzada, las Telecomunicaciones. BIT.- ¿Cómo afecta dicha reestructuración a tus competencias como Director General de Medios do Comunicación Social? F.V.- Ciertamente, hay una serie de funciones que tradicionalmente habían sido desempeñadas por la ya extinta Dirección General de Radiodifusión BIT-23 Entrevista V Televisión, heredadas posteriormente por la Secretaría Técnica de Régimen Jurídico de la Radiodifusión y Televisión y, por último, introducidas en la Dirección General de Medios de Comunicación Social al crearse a finales de 1982, y que su lugar idóneo era un órgano de la Administración de las Telecomunicaciones, cual es el caso de la inspección de antenas colectivas, del control técnico del espectro radioeléctrico, etc., de tal manera que, al crearse a través del Real Decreto 1209/85, de 19 de junio la Secretaría General de Comunicaciones, y dentro de su ámbito la Dirección General de Telecomunicaciones, corresponde a ellos el ejercicio de las mismas, si bien, la Dirección General de Medios de Comunicación Social seguirá manteniendo sus competencias en cuanto al régimen jurídico de la radiodifusión sonora y la televisión y, en especial, en el ámbito de las concesiones administrativas de estos servicios. BIT.- ¿Cómo se va a cumplir la promesa de que, antes del final de la presente legislatura, contemos con TV privada en España? F.V.- Obviamente, aquí hay que matizar las cuestiones, ya que una cosa es laa regulación jurídica que garantice el acceso del sector privado a un servicio público como es la TV y otra cosa es la entrada en funcionamiento de nuevos canales de televisión. De ahí que, el primer paso, lógicamente, es remitir, por parte del Gobierno de la Nación un Proyecto de Ley al Parlamento en donde se establezca el régimen jurídico de la televisión privada. Proyecto de Ley que, una vez discutido y en su caso aprobado por las Cámaras, abrirá el camino para la implantación de estos canales de televisión. BIT.— ¿Hasta qué punto y cómo va 3 influir en la decisión final la aportación del COIT en este tema? F.V.- A !o largo de estos más de dos años en los que he permanecido al frente de la Dirección General de Medios de Comunicación Social, pocos planteamientos he visto tan desarrollados y concretos como el que contenía el informe realizado por el Colegio Oficial de Ingenieros de Telecomunicación al respecto. Además, al ser una aportación fundamentalmente técnica, coincide sustancial-mente con los estudios elaborados por los ingenieros de telecomunicación que prestan sus servicios en esta Dirección 24-BIT General, ya que en ambos casos se ha partido de una realidad idéntica. No obstante, considero que el Colegio, en esta cuestión, como en tantas otras, ha realizado un magnífico esfuerzo por colaborar con sus cualificadas opiniones, en un mejor desarrollo de las Telecomunicaciones BIT.- ¿Cuál ha sido la aportación hasta la fecha de la Dirección General en la adecuada ordenación y control del espectro radioeléctrico en España? F.V.- Como ya comentaba anteriormente, tradicionalmente, la ordenación y control del espectro radioeléctrico era una actividad cuyas competencias estaban repartidas en diversos órganos de la Administración, lo cual suponía un grado "importante de ineficacia por la dispersión de estas funciones. Si a esto añadimos que a partir del año 1979, y en función del Plan Técnico Transitorio del Servicio Público de Radiodifusión Sonora en Ondas Métricas con Modulación de Frecuencia, por el que se Otorgaron 300 nuevas concesiones de emisoras de frecuencia modulada y el incremento otros servicios de telecomunicaciones, sin que se hubiesen adoptado las medidas n cesarías que diesen respuesta a los problemas que, previsiblemente, se iban a plantear en el "tráfico" en el espectro radioeléctrico, ha de concluirse que la situación era sumamente delicada. Pues bien, para hacer frente a este hecho, la Dirección General de Medios de Comunicación Social abordó el problema desde dos vertientes. Por un lado, elaborando la normativa necesaria para asegurar unas reglas de juego claras en el uso del espectro radioeléctrico y, por otro, dotándose de medios humanos y técnicos necesarios para un eficaz control técnico del espectro radioeléctrico. Si se me admite la comparación, y dicho en términos coloquiales, elaborando un "Código de la Circulación" para el "tráfico de las ondas" y creando al mismo tiempo una "policía de tráfico" que vigile el cumplimiento de ese "Código de la Circulación". Esto se ha concretado, en el primero de los casos, participando directamente en la elaboración del Proyecto de Ley de Ordenación de las Comunicaciones, en Entrevista donde se contiene el régimen general de organización y reparto del espectro radioeléctrico y, en el segundo de los casos, elaborando y poniendo en práctica un Proyecto de Control Técnico del espectro radioeléctrico con un plan de inversiones a cuatro años de más de 2.000 mines de pesetas, que ya está siendo ejecutado y que supondrá que, a finales de e año 1985, podamos inaugurar la primera estación de control del espectro radioeléctrico que existirá en España y que, posiblemente, será la más moderna de Europa, a la que seguirán otras estaciones; así como un entramado de todo el territorio nacional. BIT.- En el contexto del actual desorden en el funcionamiento de las diferentes emisiones de F.M. y A.M. en España, ¿qué piensa hacer en el futuro a arto y medio plazo tu Dirección General? F.V.— Esto enlaza con lo que acabo comentar; ya se han ido dando pasos en la ejecución de estos programas, como ha sido el caso de los acuerdos adoptados en la Conferencia celebrada el pasado año 1984 por la Unión Internacional de Telecomunicaciones sobre Frecuencia Modulada en la Región 1 y ciertos países interesados de la Región 3, en donde se aprobó un acuerdo regional y un plan asociado de asignación de frecuencias para la banda 87,5 a 108 MHz, o la aplicación de la normativa vigente que, si bien es imperfecta, no por ello había que hacer caso omiso de la misma y que ha supuesto la apertura de una serie de expedientes sancionadores a concesionarios del servicio de radiodifusión sonora que, reiteradamente, estaban incumpliendo las asignaciones de frecuencia y potencia que les eran propias. BIT.- En un entorno como el actual, en el que se empieza a imponer una parcial privatización de los servicios de telecomunicación, ¿cuál es tu opinión sobre el papel que debe jugar el Estado en los mismos? En concreto: ¿cuál es el modelo más adecuado para nuestro F.V.— Cierto es que existe una corriente internacional, cada vez más pujante, que defiende a ultranza la privatización de todos los servicios de telecomunicación. Considero, sin embargo, que hay que ser sumamente cuidadoso a la hora de plantear estas cuestiones. Mi opinión sobre este particular se concreta en los siguientes aspectos: -Por un lado, el Estado debe establecer un régimen jurídico muy claro respecto a la ejecución de los diversos servicios de telecomunicación, de los que desde luego debe ser partícipe el sector privado. -Por otro, cosa muy distinta son los cauces técnicos a través de los cuales se han de prestar los diversos servicios de telecomunicación, y en concreto, las redes soportes de los mismos, las cuales, entiendo, deben tener un fuerte control del Estado, por múltiples razones que sería largo enumerar, pero entre las que cabría apuntar las económicas respecto a la rentabilidad de las inversiones, las estratégicas, las industriales y las de ordenación del espectro radioeléctrico. En definitiva, para concretar, redes unificadas lo más tecnológicamente avanzadas posibles, con control del Estado y liberalización de los servicios, e incluso, de los terminales. BIT.— En resumen y, para una persona que hasta muy recientemente no tenía vinculación alguna con este sector. ¿Cuál es tu opinión sobre la marcha del mismo y el desarrollo actual de los acontecimientos? F.V.- Bien es verdad que hasta hace 3 años, personalmente, no tenía una vinculación directa con este sector; como abogado especialmente interesado en los temas de comunicación, si' he seguido con especial atención los aspectos jurídicos de las telecomunicaciones, de ahí que me atreva a decir que, de dos años a esta parte, en España ha empezado un cambio vertiginoso en este sector. Téngase en cuenta que por primera vez en España existe una Administración específica en materia de Telecomunicaciones, que, asimismo, se está creando el marco jurídico adecuado al reto que el presente t plantea en esta materia y que, y ahí está el ejemplo de la Compañía Telefónica verdadera conciencia de la urgencia y necesidad de introducir y desarrollar las nuevas tecnologías en nuestro país, sobre todo en el campo de las, al que en absoluto es ajeno, sino todo lo contrario, el de la Informática Sólo hay que seguir con cierta asiduidad para darse cuenta del especial interés que tiene para nuestra sociedad, y cada vez con más fuerza, todo este tipo de cuestiones. En definitiva, creo que estamos en e buen camino y que en el plazo de muy pocos años se obtendrá el fruto de los profundos cambios que se están produ BIT-25

Elecciones en los escuelas Gabriel Junyent, al frente de la E.T.S.E.T.B. Con diferencia de muy pocas fechas entre ambos, se han producido sendos cambios en los equipos de Dirección de las Escuelas de Madrid y Barcelona. Gabriel Junyent Girait es el nuevo Director de la Escola Técnica Superior d Enginyers de Telecomunicació de Barcelona, de cuyo equipo forman parte Joan Cabestany Moncusi, Subdirector Jefe de Estudios y Fernando Canal Bienzobas, Subdirector de Investigación. Esta es la entrevista que BIT mantuvo en Barcelona con Gabriel Junyent. Julio Ruiz Ogarrio José Luis Sevillano BIT. El proceso de cambio de Dirección en la E.T.S.E.T.B., como ya sabrás, ha venido prácticamente a coincidir en el tiempo con el producido en la E.T.S.l.T.M. Ante todo, quisiéramos que nos comentaras cómo ha transcurrido este relevo en Barcelona. Gabriel Junyent Girait. Ha sido un proceso lógico y natural, suave, diría yo, sin ningún tipo de. Nuestra candidatura, la única que se ha presentado, ha sido muy bien acogida por la Escuela y no ha habido ningún problema. Por otro lado, el proceso ha sido muy largo la Escuela estaba, en general, contenta con el equipo de Marino, aunque él dicho muchas veces que quería dedicarse plenamente a su departamento porque la Dirección le absorbía demasiado tiempo. Cómo ha afectado e de la demanda a los problemas de en la Escuela G.J.G. En Cataluña, al igual que en Madrid, las telecomunicaciones y la informática son las carreras estrella. Esto ha supuesto, efectivamente, una avalancha de alumnos en las respectivas escuelas. Elecciones en las Escuelas En la E.T.S.E.T.B., concretamente, el año pasado sólo se pudo aceptar aproximadamente a la mitad de los alumnos que querían cursar el primer curso, realizándose una selección en base a las calificaciones de los estudiantes. Las instalaciones de la Escuela han quedado totalmente colapsadas. Hay, en este momento, del orden de 2.000 alumnos, casi tantos como en la de Industriales que, hasta ahora, era la carrera tradicional en Cataluña aquí todavía se dice ingeniero cuando se habla del ingeniero industrial. Tenemos una enorme falta de espacio tanto en aulas como en laboratorios docentes y de investigación. A este respecto, este año se está comenzando la construcción de la nueva Escuela, que será modular,, con diez módulos de 2.000 metros cuadrados cada uno, que esperamos pueda solucionar el problema en el futuro. BIT. Hablemos de la situación en la E.T.S.E.T.B. en el contexto de la Universidad Politécnica de Cataluña. Cómo son las relaciones entre la Escuela y el Rectorado. G.J.G. Actualmente, en el Rectorado hay un elevado nivel de sensibilización respecto a nuestra Escuela, que hace prever un entendimiento correcto para poder solucionar la problemática de la falta de instalaciones y equipamiento, incompatible con el actual prestigio de la Escuela. BIT. Cambiando de tema, si te parece, pasemos a hablar de la situación de la investigación en la Escuela de Barcelona y de la relación con el entorno industrial catalán, que está hoy por hoy centrado en el sector de electrónica de consumo, sector que se puede considerar como deprimido... G.J.G. Aquí tenemos la problemática de que empresas de tecnología punta hay pocas últimamente se están implantando casi todas alrededor de Madrid. Sin embargo, hay empresas tradicionales que están invirtiendo en ID y que colaboran con la Escuela en programas de investigación. Son empresas de audio electrónica, cables de telecomunicaciones, antenas para TV vía satélite, equipos de instrumentación y medida, etc. Para otro tipo de investigaciones, hay que acudir al entorno industrial de Madrid o a la C.A.I.C.Y.T., que el año pasado financió por una cuantía aproximada de 100 millones de pesetas para proyectos de investigación. Por otra parte, hay departamentos de la Escuela, que están haciendo proyectos con la ESA Agencia Espacial Europea y también se está participando en proyectos europeos COST. En definitiva, con ei factor de escala correspondiente, estamos a la par con la Escuela de Madrid y con un prestigio equivalente. Las instalaciones de la Escuela están totalmente colapsadas. BIT. Como afecta la dedicación de un alto porcentaje del profesorado a la investigación en la calidad de la enseñanza. G.J.G La parte pedagógica ocupa mucho tiempo. Todavía no se ha llegado al nivel de saturación en proyectos de investigación que suponga un problema para la atención de la actividad docente. Hoy por hoy, sin embargo, puedo decir que la investigación está mejorando la enseñanza. BIT. La enorme demanda de titulados por parte del mercado de trabajo puede crear problemas en cuanto al número de personas que quieran dedicarse a la docencia en la Escuela. O, dicho de otra manera, se os ha marchado gente de la Universidad a la Industria. G.J.G. En principio, no se puede decir que tengamos problemas en este sentido. Quizá, en un futuro, con la estructura de la ley de reforma universitaria, será más duro para las personas que quieran dedicarse a la docencia el ejercer esta actividad. BIT Al hablar de la Escuela de Ingenieros de Telecomunicación de Barcelona, hay que referirse al nuevo Plan de Estudios proyectado para la misma y del que hace tanto tiempo se viene hablando. G.J.G Con respecto a este tema, la antigua Dirección tenía ya perfilado un pían de estudios nuevo, que estaba ya bastante asumido a nivel de Escuela y en la fase de darlo a conocer al exterior, concretamente, empresas, centros de investigación, COIT y E.T.S.I.T.M., en un proceso de recibir sugerencias. Sin embargo, llegó la nueva ley de enseñanzas cíclicas y esto dejó paralizado el nuevo Plan, de tal forma que, en la actualidad, éste se encuentra aparcado y hoy se sigue todavía en la E.T.S.E.T.B. el Plan 1964, plan que ha sido modificado in situ en algunas asignaturas concretas. En principio el nuevo Plan de Estudios, tal y como estaba diseñado, era un plan no cíclico, estructurado en torno a un núcleo básico que pretendía dar una formación general al ingeniero, y con cuatro áreas de especialización Electrónica, Telemática, Imagen y Sonido, y Comunicaciones. Pero, decía al principio, va a haber que como decía al principio, va a r remodelarlo en función de la BIT El nuevo Director de la Escuela de Madrid comentaba recientemente que le había sorprendido la enorme reacción detectada entre el alumnado de la E.T.S.I.T.M. con motivo de la polémica Ley de Atribuciones, sobre todo, teniendo en cuenta el escaso efecto de dicha ley sobre nuestra profesión. Ha ocurrido algo semejante en Barcelona. G.J.G. Efectivamente, el efecto, de la ley sobre nuestra profesión es escaso y, además, en Barcelona el número de ingenieros que realizan el ejercicio libre de la profesión es reducido. La verdad es que aquí no se ha detectado apenas ninguna reacción. BIT. Por último, quisiéramos que nos hablaras sobre las relaciones de la E.T.S.E.T.B. con el Colegio Oficial de Ingenieros de Telecomunicación, relaciones que han sido, hasta el momento, bastante escasas... G.J.C. Bueno, desde siempre, el representante de Cataluña en la Junta del COIT ha sido una persona relacionada con la Escuela. La verdad es que nunca ha habido ganas de marginarnos, eso es cierto, pero lo que ocurre es que la problemática era diferente en Madrid y Cataluña. nos animaran a participar. Por otro lado, debido al colectivo tan grande que tenéis en Madrid, hay un nivel de inquietudes muy superior comparado con el que tenemos aquí. Todo esto hacía que hubiera una cierta inercia a la hora de colaborar. En definitiva, puedo decir que con el COIT se ha colaborado poco y no precisamente por culpa de éste. Voluntad y ganas siempre ha habido, lo que ocurre es que nosotros conectábamos poco con la problemática de allí. La anterior situación ha motivado a muchos profesionales jóvenes a promover la creación de un Colegio en Cataluña, con algún tipo de organización federada con Madrid, pero esto, hasta el momento, no se ha llevado a la práctica. Yo espero que, en adelante la situación mejore y haya una mayor colaboración. BIT27 Elecciones en las Escuelas Juan E. Page nuevo Director de la E.T.S.I.T.M. La Escuela tiene problemas estructurales importantes La Escuela Técnica Superior de Ingenieros de Telecomunicación cuenta con un nuevo Director. Juan E. Page de la Vega está al frente de un equipo directivo formado por Juan Zapata Ferrer, Subdirector Jefe de Estudios Alejandro Orero Giménez, Subdirector de Asuntos Económicos Darío Maravall GómezAllende, Subdirector de Extensión Universitaria y José María Hernando Rábanos, Subdirector de Relaciones Externas e Investigación. En la siguiente entrevista, JUAN E. PAGE responde a las preguntas que BIT le formuló a los pocos días de su toma de posesión. Texto Maño Crea y Julio RuizOgarrio Foto Juan José Vega Lo primero que queríamos pedirte es una valoración de lo que representa, desde tu punto de vista, el cambio de Dirección de la. Al ción que, tal vez por desconocimiento, parecía boyante. Juan E. Page. Creo que el cambio en la Escuela es un cambio estrictamente natural. No tiene nada de extraño y no creo Que pueda sorprender a nadie simplemente se ha planteado la conformación de la nueva Junta de la Escuela, ha habido una apertura de candidaturas, se ha presentado un candidato y se ha elegido. No creo que pueda extraerse mas información underground del proceso, porque no lo hay. Se enmarca en una reelección completamente natural, es decir, las personas, que conforman la nueva Junta han opinado que una persona distinta sería más conveniente para la Dirección del Centro. BIT.— Ha sido ha sido una, al menos, yo no lo definiría asi, a la vista del resultado de la votación. Hay que tener en cuenta que el anterior ha sido un periodo de transición, pero en cualquier caso no ha sido un período, digamos, de ruptura, y este próximo creo que tampoco puede cambiar una situación de la noche a la mañana. Puede haber un pequeño cambio de puntos de vista respecto a algunas cosas, pero nada más. Volviendo a la definición que hacéis al principio de situación boyante, esto no es totalmente cierto la Escuela tiene problemas estructurales importantes. La actividad de la ETSITM es de muy alto nivel, pero el crecimiento ha sido muy grande y la estructura no estaba preparada para ello. 28BIT El cambio de dirección en la Escuela ha sido Nos encontramos con situaciones un poco paradójicas, concretamente, el espacio físico no es el adecuado y ciertos servicios de la Escuela están cada vez más ahogados por poner un ejemplo, la biblioteca se ha quedado pequeña comparada con el elevado número de alumnos que acceden a ella. Y, por supuesto, la cada vez mayor insuficiencia, en cuanto a número de personas, de personal docente y de administración y servicios. BIT.— Las condiciones de contorno para la nueva Dirección parecen al menos problemáticas. El exceso de demanda de plazas en los cursos bajos y las circunstancias externas plan de reestructuración titulaciones puede afectar a la calidad de la enseñanza y la funcionalidad de la ETSITM J.E.P.— En primer lugar estas condiciones de contorno no es la Escuela la única que las tiene. La Universidad de cambio y entera está es un proceso de readaptación el propio los estatutos y la cuestión de la departamental van a proporcionar dificultades a todos los centros habrá problemas de adaptación. Por otro lado, el cambio de plan de estudios está en pleno debate a nivel del Consejo de Universidades y aquí, de nuevo, estamos ante un tema universal, que si Elecciones en las Escuelas bien no es inmediato, si está, como quien dice, a la vuelta de la esquina. El cómo coordinarlo con las Escuelas Técnicas, el establecimiento de puentes de paso de unas carreras a otras, son problemas que no son específicos de nuestra Escuela. Cómo se enfrenta uno a eso En primer lugar con una elevada dosisde trabajo, como es natural, y en segundo lugar con ia mayor colaboración posible de todos los interesados. En este aspecto, tanto este centro como los demás habrán de adquirir conciencia sobre el problema, es decir, los cambios que se van a producir en la Universidad van a afectar a muchas de las personas implicadas para el resto de su vida profesional, y es necesaria una participación no sólo a nivel de equipo directivo. De ahí la idea de potenciación de los órganos colectivos por ejemplo, la Junta de Escuela tendrá que participar mucho en decisiones importantes. BIT.— Otro tema importante es el peso de la investigación, aislada o en relación con la empresa. Desde fuera se ha presentado y hemos presentado a la Escuela como un Centro modelo en este terreno. No obstante, tal vez sea este el momento de reevaluar los efectos, positivos y negativos, de las relaciones con la Empresa para la calidad de la enseñanza. J.E.P.— Efectivamente, yo creo que la Escuela es un modelo. Es uno de los centros del país con más intervención en ID y las relaciones con las empresas son muy amplias. Sobre cómo afecta a la docencia el disponer en la ETSiTM de tantas relaciones con el mundo profesional y de tantos proyectos, cabe hacer una distinción Esta actividad es muy positiva en lo referente a los cursos altos, es decir, la capacidad de oferta al estudiante en asignaturas especializadas, cursos de postgrado, etc., es muy buena por la oportunidad que supone de contactar con tecnologías de punta. Por otro lado la docencia en cursos altas permite al profesor una gran actividad en ID y esto es rentable tanto desde el punto de vista docente y científico como económico. Sin embargo, en los cursos básicos hasta 3o, en los que hay una gran ocupación, la docencia no es una tarea agradable y la recompensa no es alta, hay demasiado trabajo y los son pequeños. Esto ha supuesto un descenso del interés docente hacia esas áreas, y los cursos bajos, con una avalancha cada vez más grande de alumnos, se encuentran con dificultades para captar personal docente, generándose una situación de desequilibrio. Cómo se resuelve esto Posiblemente, intentando que estas personas se integren también en tareas de ID. Quizá la estructura departamental pueda ser una solución si se logra que los departamentos acojan en su seno a asignaturas básicas y permitan un reparto de tareas docentes, con vistas a que los profesores de los cursos bajos puedan participar en tareas de ID. Este es un problema que la Dirección considera con especial cuidado. BIT.— Y supongo que a esto se le une la gran demanda de titulados por la industria. Se ha notado la presión del mercado de trabajo sobre el profesorado J.E.P.— No se ha notado sobre el profesorado, digamos, estable. Sí, en cambio, sobre el grupo de personas que se incorporan en el proyecto de fin de carrera o con tesis doctorales, etc. Estas personas encontraban antes en la Escuela una oportunidad científica que no fuera de ella, lo cual les hacía aceptar el sacrificio económico que esto suponía a cambio de satisfacer su vocación. Actualmente, la empresa también ofrece este tipo de trabajo en punta y además en unas condiciones económicas muy favorables, mejores en ocasiones que las que tienen los profesores titulares de la Escuela. Es un problema que hay que asumir, no parece que los dineros de la Universidad vayan a crecer a corto plazo y hay que ser consciente de que las personas quieran quedarse en ella q tan ne3ntes. BIT.— Volvamos, si te parece, al tema de la autonomía de los departamentos. Incluso en relación a la Escuela se ha comentado el riesgo de llegara una situación de reinos de Taifas, sobre todo si se tiene en cuenta el tirón económico de las relaciones de cada departamento con la Empresa. J.E.P.— Pueden existir toda clase de prejuicios negativos en todo esto, pero yo .creo que las personas que están en la Universidad van a ser lo suficientemente sensatas como para establecer unas normas de funcionamiento que sean convenientes para todos y que no signifiquen la desaparición del concepto de escuela. Efectivamente, en las competencias concretas de ID, los departamentos van a ser absolutamente soberanos, ahora bien, hasta qué punto eso va a, digamos de la Escuela Yo personalmente creo que no en todo caso eso sería muy negativo. Los departamentos habrán de ser conscientes de que, a pesar de su autonomía, están integrados en un centro y en este aspecto los retornos económicos que prevén los estatutos van a constituir una forma de que los departamentos sigan siendo conscientes de que interrelacionan BIT.Otro asunto siempre peliagudo, y seguramente mucho más en formación básica versus formación especializada, o bien formulándolo de un modo más práctico, producir para lo que pide q pide ahora de trabajo frente a e pueda demandar en el J.E.P. Lo que hay que es equilibrar ambas cosas. Una política de satisfacer las necesidades actuales es buena, pero tampoco hay que olvidar puntos de vista más amplios. La ralentización de otros temas objeto de análisis y estudio, simplemente porque no sean óptimos o no estén maduros en este momento, no es positiva. El Centro debe mantener en lo posible ambas cosas. La idea sería mantengamos a aquellos equipos cuya actividad hoy está en punta, pero mantengamos también a los que en un futuro próximo puedan estarlo. BIT. Hablemos de la Ley de Atribuciones. Desde fuera nos ha parecido sorprendente la respuesta de los estudiantes de la Escuela en el proceso de discusión de la Ley En mi opinión, el efecto de la ley sobre nuestra ingeniería no es muy grande y creo que esa es una verdad generalmente aceptada. Lo que sí tengo que admitir es que me ha sorprendido enormemente la reacción del alumnado. El hecho de que se haya producido un paro tan largo, con suspensiones de exámenes, etc., es algo que no conocía yo desde que soy profesor de la Escuela. Entiendo que se trata de un tema si se admite, como he dicho antes, que la influencia sobre nuestra profesión no es muy grande de solidaridad con otras ingenierías. Aún así, me ha parecido una reacción muy fuerte. Hay que tener en cuenta que esta situación ha causado a la Escuela problemas muy serios retraso de exámenes finales y asignaturas cuatrimestrales que se han quedado sin tiempo para impartirse, con el consiguiente efecto de compactar temas o incluso saltárselos. . BIT Por último, y en conexión con todos estos temas que hemos tratado, queríamos saber tu opinión sobre las relaciones de la Escuela y el COIT. J.E.P.— Pienso que el COIT tiene muchas cosas que aportar y que decir sobre diferentes temas, por ejemplo, el Colegio conoce el mercado de trabajo probablemente mejor que la Escuela. Ahora mismo, en la Escuela hay bastantes personas que tienen una relación muy íntima con el Colegio y que actúan como vías de comunicación entre los dos. En áreas tales como los departamentos, los ciclos, etc., el Colegio sin duda tendrá información de mucho interés. En otro orden de cosas está el tema de la formación. El COIT imparte cursos de postgrado, por lo que se podría mejorar la interacción con la Escuela a nivel de docencia o de tecnologías concretas, aunque en este tema la relación sería directamente con los departamentos. De todas formas. la relación COIT ETSITM ha sido,

Entrevista con José Antonio Martín Pereda LAS EMPRESAS TERMINARAN DÁNDOSE CUENTA POR SI SOLAS DE QUE LA ÚNICA POSIBILIDAD DE SOBREVIVIR EN EL FUTURO ES DISPONER DE SUS PROPIOS DEPARTAMENTOS DE ID Milagros López Barquín Fotos Juanjo Vega Entrevista El pasado día 16 de mayo, transcurridos veinte días desde su promulgación en el BOE, entraba en vigor la Ley de Fomento y Coordinación de la Investigación Científica y Técnica, más conocida como Ley de la Ciencia. Con ella se inicia en España un proceso de remodelación de sus estructuras científicas que culminarán con la elaboración del Plan de Investigación Científica y Desarrollo Tecnológico que marcará las pautas que se seguirán en la materia en los próximos años. El hecho de que la elaboración del Plan y los primeros pasos de esta ley coincidiesen con un período electoral no afectará ni a los plazos que marca ni a sus planteamientos esenciales porque no parece existir una oposición fuerte por parte de los distintos grupos parlamentarios, según JOSÉ ANTONIO MARTIN PEREDA, encargado de coordinar los trabajos de elaboración del Plan Nacional. BIT. Cuál es la situación actual del proceso de Reforma de las José Antonio Martin Pereda El proceso deberla haber comenzado a primeros de año, pero de hecho está empezando ahora. El Consejo de Universidades constituyó una Ponencia con la misión de elaborar una normativa para regular las titulaciones, los nuevos planes de estudio fijación de enseñanzas cíclicas, etc. El día 6 de mayo, la Ponencia reunió a los distintos grupos de trabajo de los 16 sectores en que se han dividido las enseñanzas, para fijarles una serie de plazos. El calendario establecido prevé que desde esa fecha a primeros de julio, cada uno de esos grupos tiene que informar a la Ponencia del reglamento que ha elaborado y que, una vez estudiado por ésta, se elevará a definitivo. En los primeros días de octubre, se procederá a una que cada grupo de trabajo habré dado sus, elaboración de planes de estudio, etc. BIT. Usted decía que todas las carreras se han agrupado en 16 sectores, en cuál de ellos está la ingeniería de Telecomunicación J.A.M.P. En el mismo grupo de Telecomunicación se han incluido también industriales e Informática, aparte de la Textil de Tarrasa enseñanzas J.A.M.P. Sobre todo, la diferenciación clara de los dos ciclos, algo que hoy es imposible. Actualmente, un estudiante que tenga aprobados tres cursos de una alguna que le permita acceder a un empleo cualificado. La idea es que a los tres años sea posible la concesión de un título que posibilite al alumno el ejercicio profesional, independientemente de que continúe estudiando o no. Otro aspecto importante es la posibilidad de pasar del primer ciclo de una carrera al segundo período de otra, de una manera más flexible que en la actualidad. A todo esto hay que añadir que los títulos existentes ahora no son los que debería haber e incluso algunos son demasiado Una formación amplia facilita a reconversión. No me parece aconsejable una excesiva especialización desde el comienzo de os estudios. a lógico que de ese mecánico, químico etc. Naturalmente, tema esto existe un los Colegios Profesionales. En el caso concreto del que hablamos, si el ingeniero industrial deja de existir como tal y es sustituido por la aparición de cinco títulos diferentes, tendrán que aparecer cinco colegios distintos o será el actual colegio el que se haga cargo de todos ellos BIT En distintos sectores se cuestiona la bondad de que la enseñanza y creen que la especialización debe ser posterior Usted qué opina J.A.M.P. Esa es la lucha histórica de siempre entre el ingeniero generalista que, más o menos puede abarcar distintos campos y el especialista. En mi opinión, la excesiva especialización es un problema cuando se produce una saturación en la de Tianda versión. profesión, mientras amplia facilitaría su « BIT. Cuál es la tendencia actual en España J.A.M.P. Parece que se decanta por la experiencia americana hacia la especialización y eso que, hasta ahora, los titulados españoles que han salido a trabajar fuera se han distinguido precisamente por su gran capacidad de adaptación a sectores dispares Por ejemplo hasta ahora, la base en Matemáticas o Física de los ingenieros españoles, en general, era muy superior a la de cualquier ingeniero equivalente de un país anglosajón. Creo que es vital que el ingeniero tenga una formación muy fuerte en Matemáticas, Química y Física y no me parece demasiado aconsejable una excesiva especialización desde el comienzo de sus estudios. BIT. Desde distintos foros se está poniendo de relieve el problema de la escasez de técnicos capaces de afrontar el futuro que depara la continua innovación tecnológica. Qué se puede hacer desde la Universidad para paliar este obstáculo, y desde los Colegios Profesionales J.A.M.P. La solución, desde luego, no esta en repartir títulos masivamente y este no es el caso de Telecomunicación, que es el que yo conozco más directamente. En nuestra Escuela, sólo el 20 aproximadamente de los estudiantes de ellos la dejan a la mitad. Si se les dado un título cuando llegan a tercero podrían ocupar puestos válidos. Esta sería una solución al de la falta de técnicos. Otra, sería crear nuevos centros, pero tampoco existe capacidad suficiente de formación docente con los profesores actuales y potenciales que podría haber. Con la investigación para algo parecido si para elevar el nivel de la investigación en España, un año se dieran de pronto cien mil millones de pesetas, se estaría tirando el dinero, porque con los grupos que. ahora tampoco habría capacidad de absorción. Es un proceso lento cuyos frutos se recogerán a largo plazo. Por lo que se refiere a los Colegios Pro BIT 89 Entrevista, en mi opinión, deberían contribuir a la solución del problema con la realización de estudios, lo más profundos posible, de cuáles son las necesidades de personal del sector correspondiente y las previsiones a bastante largo plazo. BIT. Cuál es la situación actual y su valoración personal de la polémica Ley de Atribuciones J.A.M.P. En estos momentos, ya ha pasado su punto álgido tras su aprobación y puesta en marcha. Es una ley que se ha y se la debe considerar como un hecho. Quizá el único planteamiento que cabría hacerse es que el momento de su promulgación no era el más acertado, debería haberse esperado a que estuviera establecida la figura final que resulte de la revisión de las Enseñanzas Universitarias. Desde mi punto de vista, la ley pretende fomentar que los estudiantes se decidan por una carrera de ciclo corto, puesto que en España se da la conocida imagen de la inversión de población y en las Escuelas Superiores debería haber menos estudiantes que en las de Grado Medio. Es posible que un 40 o un 50 de los trabajos que están haciendo los titulados superiores los desarrollaran personas con una titulación de grado medio, igual de bien. BIT. Cuál es el organigrama estructural científico que configura la Ley de la Ciencia J.A.M.P. El organismo central es la se tiende a compensar toda una serie de desequilibrios existentes en los distintos sectores de la Administración y en los y desarrollo. Hasta ahora, cada Departamento ha hecho investigación, entre comillas, sin coordinación alguna con los demás. Dependiendo de la Comisión, en la que en materia de investigación, están dos organismos consultivos el Consejo Asesor y el Consejo General de la Ciencia y la Tecnología. El primero tiene como misión asesorar a la Interministerial en lo que se refiere a los problemas industriales, tecnológicos, agrícolas, científicos, etc. de las diferentes Comunidades Autónomas, para compensar los desequilibrios. Por su parte, el Consejo General deberá prestar asesoramiento a en todo lo que se refiere a investigación y desarrollo en España y, en concreto en la definición de las líneas posibles de investigación y desarrollo a largo plazo. Por debajo de estos tres está otro Gabinete que constituye la parte ejecutiva de la 90BIT Interministerial que es Comisión Permatura, algo parecido a la actual CAICYT. BIT Y este organigrama no burocratiza aún más el proceso de aprobación de los proyectos de investigación J.A.M.P. No La Comisión Interministerial estará encargada de dar las directrices de las líneas de investigación. La responsabilidad última en la aprobación de los proyectos corresponderá, como ahora, al Consejo de Ministros. La decisión particular de si éste, os se subvenciona con tal o cual dinero depende de ese Gabinete ejecutivo. Siguiendo con el organigrama, una vez constituidos estos brazos organizativos, faltan por citar los organismos ejecutores de las funciones de investigación y desarrollo. Es decir, las Universidades, los Organismos Públicos de Investigación OPI y las industrias, todos ellos con un carácter equivalente de capacidad investigadora Por lo que se refiere a la forma de realización de la política científica, todo gira en torno al Plan Nacional de Investigación que debe elaborar la Comisión Interministerial. El Plan tendrá carácter deslizante, carecerá de limitación temporal y estará compuesto por programas horizontales y verticales variables. Los planes horizontales tenderán a cubrir las necesidades generales de los sectores de 1D y formación de personal investigador y otro de promoción general del conocimiento. los hay tres grandes bloques programas nacionales, sectoriales y autonómicos. En estos últimos, cada Comunidad Autónoma podrá proponer un programa para incorporarlo al Plan Nacional, aunque esté centrado en una región. Los sectoriales son los que presentan interés para un cierto área, no tienen carácter interministerial. Los programas abarcarán a dos o más Departamentos Ministeriales. BIT. programas J.A.M.P. Los autonómicos, por su comunidad correspondiente los sectoriales por el Ministerio implicado y los nacionales por el fondo nacional, que estará incluido dentro de los Presupuestos Generales del en una partida específica adscrita a la Comisión Interministerial, como organismo gestor de la ID en España. Además, los autonómicos como los sectoriales contarán con alguna aportación del fondo nacional. LOS RESULTADOS ELECTORALES NO AFECTARAN A LA LEY BIT. Hasta qué punto pueden verse alterados los efectos del Plan por ios resultados electorales J.AM.P. Hay dos coordenadas que e respecto. Por una parte, que el o del Plan está definido por la Ley de Entrevista La base de Matemáticas y Física de los ingenieros españoles, es muy superior a la de cualquier ingeniero equivalente de un país anglosajón. una oposición fuerte por parte de los distintos grupos parlamentarios. Por otro lado, los distintos programas se han elaborado con la participación esto también esta garantizado por el hecho de que los programas guardan un paralelismo completo con los que se están llevando a cabo en otros países y en particular en la CEE, por tanto, salirse de esos márgenes es un poco difícil. BIT El texto plantea dos objetivos fundamentales el fomento de la investigación dentro de las empresas y el de la investigación básica Qué medidas se van a implementar para Que se poten las actividades investigadoras dentro de las industrias J.A.M.P. La Ley fija un marco bastan te amplio. Electivamente, uno de los objetivos que se marca la Ley es que las industrias tengan departamentos, si no de una I absoluta, al menos de una D bastante próxima De lo que se trata es de que los Ministerios fuercen a sus industrias dando cuenta, por sí solas, de que es la forma de sobrevivir en el futuro, por la competencia que van a tener desde Europa. Cada vez menos, las compañías van a poder basarse en los departamentos universitarios y tenderán a tener sus propios desarrollos en sus centros de ID. El programa de formación de personal investigador adquiere sentido en este punto, porque parte de los profesionales preparados deberán ir a ocupar puestos de investigadores en las industrias, no se puede pretender que todos se queden en las Universidades o en los OPIs. BIT. Usted e españoles PRIT. A la de los represen n el programa ES esta situación de España por su Cómo recuperar los retornos tecnológicos que nos corresponden aportación a la CEE J.A.M.P. El problema según que hay. Dentro de la CEE, son de sobra conocidos los programas ESPRIT y RACE tendentes a incrementar en las industrias europeas las tecnologías de la información y el BR1TE, centrado en las tecnologías de la producción. Prácticamente un tercio de los recursos que la Comunidad dedica a investigación se los llevan los programas de tecnologías de la información. Los de tecnologías de la producción también una parte importante de ese presupuesto con el 10 del total. Estos programas son importantes y España debería incorporarse a todos ellos, lo que ocurre es que no tenemos bastantes industrias para absorber el 7. de retorno Que nos correspondería. Creo que. actual nienit1 los recursos que vuelven a España vía están cifrados en el1 y rante 5 próxi1 aportador de diner a la Comunidad.