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Entrevista al Dr. Rodríguez Delgado
Ertrevisto El doctor Rodríguez Delgado es uno de esos "cerebros" antaño "fugados" y que recientemente hemos rescatado para mayor gloria de nuestro pais. Quien esté familiarizado con los ambientes médicos, su nombre le resultará muy conocido. Nosotros, que no lo estamos, fuimos a verle con curiosidad, quizá influidos por esa aureola que rodea a todos los grandes científicos. Nos encontramos a una persona abierta al diálogo, cordial, enormemente activa. Este fue nuestro cambio de impresiones, centrado, lógicamente, en la labor investigadora en que está inmerso. " B.I.T.-¿Quién es el doctor Rodríguez Delgado? "Es un investigador médico español que ha sido catedrático de Fisiología en la Universidad norteamericana de y ale, donde ha estado más de veinte años. En 1972 regresó a España. Actualmente es director del Departamento de Investigación del ,Centro Ramón y Cajal de la Seguridad Social de Madrid. Sus .trabajos se centran en los mecanismos cerebrales del comportamiento individual y social, incluyendo emociones, agresividad, placer y dolor. Ha publicado más de 300 artículos y es autor de varios libros, entre los que está Control Físico de la Mente: Hacia una Saciedad Psicocivi/izada (Espasa-Calpe), que ha sido traducido a diversos idiomas, desde el ruso al alemán. B.l.T.-¿Cuál es su opinión sobre la política de investigación en España? Problemas técnicos, de inversión y de recursos humanas. ~Es bien sabido que España dedica a la investigación muchos menos recursos que la mayoría de los países civilizados, lo que supone un detrimento en su ciencia, en su industria y en su desarrollo intelectual. Es una 14 - BIT ENTREVISTA AL DR. RODRIGUEZ DELGADO falta de visión política, económica y cultural, que esperemos pueda ser paliada. El problema es fundamentalmente educativo. El investigador no se improvisa. Su formación cuesta esfuerzo, años de formación y dinero. Nos tenemos que seguir preguntando: ¿por qué los investigadores españoles triunfan más fácilmente fuera que dentro de su país?, ¿por qué se marchan?, Y ¿por qué hay paro profesional cuando hay tanta labor a realizar? Afortunadamente hay varios grupos de investigadores en España demostrando que aquí se puede hacer una labor tan buena o mejor que en países extranjeros. B.I.T.-¿Qué relación existe entre la electrónica y la medicina? -La práctica de la medicina está cada vez más instrumentalizada, lo que permite grandes avances en "el diagnóstico y tratamiento de los enfermos. Desde el bisturí eléctrico hasta las Unidades de Vigilancia Intensiva, el médico necesita del auxilio de numerosos aparatos electrónicos. Hoy día no se puede concebir una medicina sin electrónica. B.l.T.-¿Cámo ve la enseñanza de electrónica dentro de la medicina? -La física del primer año de la carrera médica quizás no sea suficiente, "y sería conveniente ampliar los conocimientos electrónicos, no para que sea el médico experto en la materia, sino para que pueda intercambiar información con los ingenieros y con los técnicos. La bioelectrónica es una especialidad reconocida en varias universidades extranjeras y debería crearse en España como asignatura de doctorado, así como ser una especialidad médica. El bioelectrónico tiene un gran futuro tanto en medicina como en investigación. /,," " B.I.T. ¿Hasta dónde se puede llegar en el control del cerebro? ¿Hay riesgo de pérdida de individualidad? -Estamos sólo al principio del control electrónico del cerebro, y sus posibilidades son grandes tanto en investigación como en aplicaciones médicas. Es de esperar que aumente nuestros conocimientos sobre meéanismos neurológicos normales y anormales, y que se desarrollen nuevas técnicas para el tratamiento del dolor crónico, de los movimientos involuntarios, de la epilepsia y de otras dolencias. Todo esto, sin embargo, requiere esfuerzo y estudios planeados con gran prudencia. Todos los controles instrumentales de la conducta despiertan la desconfianza de su posible mal uso, sobre todo los que se relacionan con intervenciones cerebrales, y se han expresado temores de que estados totalitarios podrían robotizar a sus súbditos mediante electrodos y radioestimuladores. Afortunadaménte esto no es posible por las propias limitaciones del método. La estimulación del cerebro puede activar los mecanismos que allí existen y puede modificar la expresión motora o emotiva, pero es imposible introducir ideas políticas o religiosas mediante electrónica cerebral, y tampoco podemos cambiar la personalidad. Hay que pensar que nuestra identidad está determinada por la información que nos llega por los sentidos, procedente del mundo y de la cultura que nos rodea. Así se forma la experiencia individual acumulada a lo largo de muchos años. Mediante electrodos no podemos enseñar un lenguaje, ni una sensibilidad, ni una ética. Sus efectos se limitan a activar mecanismos ya existentes y no a creados. A los electrodos les falta la complejidad simbólica de los receptores sensoriales, la inmensa cantidad de información que los sentidos pueden dar y la finura funcional de las neuronas, que no es ni remotamente comparable a la crudeza de unos cuantos voltios introducidos en el cerebro. Precisamente uno de los objetivos de nuestros estudios es el aumentar la consciencia personal gracias al mejor conocimiento de los mecanismos neurológicos. Esto permitirá un control inteligente de emociones y automatismo y una mayor libertad personal, basada en lo que hemos llamado "educación psicocivilizada". B.I.T.-Sabemos que una de sus líneas de investigación es la interconexión cerebro-ordenador, ¿a qué nivel se encuentra y qué perspectiva presenta? -La comunicación directa entre el cerebro y el ordenador, aunque parece un tema de ciencia-ficción, es ya una realidad, como explicamos en el artículo presentado a continuación. Para ello preparamos un chimpacé con una serie de electrodos implantados dentro del cerebro y un Estimociver anclado quirúrgicamente en el cráneo. Este instrumento, desarrollado también por nosotros, puede enviar señales telemétricas de la actividad eléctrica cerebral y puede recibir mensajes por radio para estimular es Pretendemos la ccmciem::ia personal gracias al mejor conocimiento de os mecanismos tructuras neuronales determinadas. El chimpancé está en completa libertad mientras quedan establecidas estas comunicaciones. Las señales son analizadas por el ordena"dor, que está programado para reaccionar a patrones preestablecidos, y enviar automáticamente los rádio-mensajes estimuladores. Así hemos logrado que patrones del sistema límbico reconocidos por el ordenador desencadenen la estimulación de la substancia gris central, lo que hace que se inhiba el sistema límbico. Esto supone un feedback negativo que modifica profundamente la actividad espontánea cerebral, así como la conducta del animal. Las perspectivas de esta tecnología son de gran alcance, ya que por un lac;lo permite el contacto directo cerebro-máquina sin la intervención de los sentidos y por otro hace posible la modificación automática terapéutica de actividades anormales del cerebro. BIT - 15
30 oct 2015
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CDTI: promoción del desarrollo tecnológico
CLASIFICACION DE LOS PROYECTOS SEGUN EL SECTOR Y LA CUANTIA DEL PRESUPUESTO Cuantla del presupuesto (millones de pesetas SECTOR AL Fabricación de material electrónico Construcción de maquinaria y equipo mecámco Ingenierla Recuperación de productos Extracción de petróleo y gas natural Extracción y preparación de minerales metálicos Industria qulmica Construcción de maquinafla y material eléctrico Construcción de vehlc. automóv y sus piezas de repuesto Industrias de transformación del caucho y materias plásticas TOTAL ¿Cuál es, entonces, la postura del CDTI frente a la pequeña y mediana empresa? J.P.- Tratamos de potenciar una filosofia de actuación prioritaria para la pequeña y mediana empresa. Constatamos que las empresas más dinámicas desde el punto de vista tecnológico suelen ser de este tipo. Existen, particularmente en el sector de la electrónica, grupos de profesionales que pueden ser tremenda. mente dinámicos y agresivos. BIT.- Sin embargo, la capacidad financiera de estas empresas suele ser pequeña ¿Qué hace en este caso el CDTI? J.P.- Estos equipos están normalmente formados por grandes técnicos que no tienen experiencia en el mundo delos negocios. Tratamos, en estos casos, de potenciar su capacidad financiera poniéndoles en contacto con empresas de capital-riesgo que toman acciones de estas pequeñas empresas, potenciando su potencial financiero y sin comprometer su futuro, pues una vez que la empresa va creciendo venden su participación empresarial, normalmente a los inciales propietarios. ¿En qué condiciones económicas se establecen ias participaciones en proyectos? Si el proyecto tiene éxito, nosotros recuperamos, como porcenje sobre las ventas, la cantidad aportada y algo más en concepto, no de beneficio, que no podemos tener le, sino para tratar de compensar lo perdido en aquellos proyectos que pudieran fracasar. generalizarla en nuesta actividad futura. BIT.- ¿Cuales son vuestros criterios de evaluación? J.P. Existen 3 fases. Una primera trata de ver si la memoria presentada se ajusta a lo estipulado. En una segunda fase enviamos copias de ia misma a expertos, recibiendo una serie de informes cruzados tanto desde el punto de vista técnico como comercial, haciendo en éste especial hincapie. Una tercera fase contempla un analisis en profundidad de la capacidad financiera de la empresa, de su historial, etc. ¿Cuánto tardais en evaluar un proyecto? Nos comprometemos a dar una respuesta entre cuatro y cinco meses después de la recepción del proyecto, aunque en la práctica se está reduciendo a dos, siempre que la empresa tenga agilidad de remitirnos con prontitud la respuesta a preguntas que les hagamos relativas a lagunas en el proyecto. ¿Puede el CDTI participar en un proyecto de desarrollo tecnológico con las multinacionales? Partimos de la situación de hecho, de que las multinacionales existen y existirán. No pretendemos, por tanto, ignorar su presencia. Pretendemos provocar que investiguen en España, y no como apoyo a la empresa matriz, sino realizando una investigación rigurosa y autenticamente de punta. Seria mas especialmente rigurosos en que los proyectos fueran de un interés tecnológico muy grande. BIT. J.P. BIT. J.P. 14 - BIT BIT. J.P. CLASIFICACION DE LOS PROYECTOS APROBADOS SEGUN EL SECTOR Y LA CUANTIA DEL CAPITAL SOCIAL DE LAS EMPRESAS PROPONENTES SECTOR Cuantla del capdal social (mdlones de pesetas) 5 5.50 50 TOTAL Fabricación de material electrónico 4 6 4 6 2 2 2 Construcción de maquinaria y equipo mecánico Ingenierla Recuperación de productos extracción de petróleo y gas natural Extracción y preparación de minerales metálicos Industria qufmlca Construcción de maquinaria y material eléctrico Construcción de vehlculos automóviles y sus piezas de repuesto Industrias de transformación del caucho y materias plásticas TOTAL DISTRIBUCION PORCENTUAL DE LA CUANTIA DE LOS PROYECTOS APROBADOS Material electrónico Maquinaria y equipo mecánico Ingenieria Recuperación de productos Construcción de vehículos Extracción petróleo Preparación minerales metálicos Maquinaria eléctrica Industria química Caucho y materias plásticas. ¿No está recibiendo el CDTI una puñalada por la espalda por parte de la Administración que continua comprando productos extranjeros evitando que esta tecnologia nacional se potencie? Este es un problema no especifico de la Administración, sino de cada español lo nacional siempre nos parece peor que lo foráneo. Seria imprescindible mentalizarnos de que la utilización de tecnologia nacional es, al final, bueno para todos. Nadie quiere ser el primer usuario. En este sentido estamos considerando la posibilidad de intervenir en lo que llamamos "Fondo de garantía para primeras inversiones", que se concretaria en créditos al comprador, en financiación de prototipos para demostración, y en seguros de riesgo para los primeros usuarios de esta tecnologia. ¿Quieres añadir algo más o aclarar algún punto en particular? Solamente resumir diciendo que somos un organismo totalmente abierto a cualquier tipo de problema que pueda tener una cierta relación con el desarrollo tecnológico. Si alguien está en esta situación, que venga con el problema a nosotros que tratamos de ayudarle a resolverlo. J.P. BIT. J.P. BIT - 15 BIT.- ¿No son pocos recursos humanos para tan importante y ambicioso cometido? J.P. Tratamos de actuar con una estructura pequeña, ágil, flexible y dinámica de tal forma que se aproxime lo más posible a las caracterlsticas de gestión de la empresa privada. Huimos de la posible burocratización de este Centro. Contamos por otra parte, con personal muy cualificado. N uestra estructura es más de gestión. Basamos nuestra actuación en informes provenientes de expertos exteriores al CDTI, de tal forma que no somos tanto especialistas como generalistas. Entre nosotros predomina el perfil del ingeniero-economista. ¿En qué campos de actividad se mueve actualmente el COTI? BIT. J.P. J.P. No tenemos límites. Podriamos decir que nada tecnológico nos es ajeno. Lo que si nos indicaba el Banco Mundial, no de forma necesariamente vinculante, eran BIT. FILOSOFIA DE UNA ACTUACION «El Centro para el Desarrollo Tecnológico Industrial tiene a su cargo el impulso y promoción del desarrollo tecnológico de la producción industrial española, estándole específicamente atribuidas las funciones siguientes: - Determinar los procesos y productos que habrán de ser objeto de inovación y desarrollo tecnológicos. - Gestionar la ejecución de los trabajos y estudio de investigación, desarrollo y de ingeniería correspondientes a los proyectos precisos para definir las especificaciones y obtener los prototipos de los procesos y productos a que se refiere el apartado anterior. - Promocionar la explotación industrial de las tecnologías desarrolladas por su propia inciativa o por otros Centros Públicos o Privados. - Cualesquiera otras funciones inherentes al Organismo. (Real Decreto 54B/197B, de 25 de Marzo, Artículo 4. o..) los sectores prioritarios. Estos son: procesos alimentarios, electrónica y bienes de equipo. Ante un proyecto tecnológico de interés ¿Cómo funciona el COTI? ¿Qué formas de apoyo existen? Tan importante como las actuaciones relacionadas con la financiación son las que tienen que ver con la gestión del desarrollo tecnológico. En este sentido, contactamos a empresas entre si, a inventores y empresas, a centros oficiales y de investigación y empresas, a empresas y Administración, etc. Quizá valga como ejemplo nuestra experiencia con la unidad de tren de cercanias de RENFE, cuya generación fue motivada por nuestro servicio de detección de oportunidades de desarrollo tecnológico. RENFE necesita en los próximos años entre 400 y 500 unidades de dicho tren. El CDTI piensa que existen empresas en nuestro país con capacidad tecnológica suficiente para desarrollar un prototipo nacional, y pone en contacto a un grupo de empresas, que se reparten el trabajo, con RENFE, que fija las especificaciones para un prototipo. En este caso concreto RENFE aporta una cantidad equivalente a lo que le costaría una unidad convencional y la diferencia con el monto total se reparte entre las empresas y el COTl. En caso de que el prototipo fracasase, las tres partes perderían el capital aportado. Esta experiencia, logicamente, no es exlusiva de este caso, sino que vamos a BIT - 13 eirevSta ElECTRONICA PROFESIONAL C.D,T.I.: PROMOCION DEL DESARROLLO TECNOLOGICO. Creado hace poco más de un año. el Centro para el Desarrollo Tecnológico Industrial (C.D.T.!.) está llamado a representar un papel fundamental en el panorama industrial español. La experiencia puede fracasar. pero puede ser. por fin. el gérmen de una política científica consecuente y seria. Para conocer su filosofía. su estructura. sus recursos. etc.. charlamos con su Subdirector General. Julián Pavón. BIT.- ¿Por qué se creó el C.D.T.I.? J.P.- EIC.D.T.I. se creó para administrar un fondo incial de 4D millones de dólares en un período de 5 años con objeto de potenciar proyectos de desarrollo tecnológico. Dieciocho millonés forman parte de un préstamo del Banco Mundial y 22 es un compromiso del Gobierno Español. BIT.- ¿Cual es la filosofía de actuación del CDTI? J.P.- Intentamos que el CDTI sea unorganismo prácticamente autofinanciado de forma que nuestra dependencia de los Presupuestos Generales sea lo menor posible, por las fluctuaciones de tip.o político que esto comportaría y que evitaría una estrategia a medio y largo plázo. Por otro lado, todas nuestras intervenciones las vamos a canalizar a través de las empresas. En ningún caso apoyaremos a ningún wupo de trabajo o de investigacion si no hubiera una empresa que estuviera dispuesta a industrializar y comercializar los productos de esta investigación que nos ocupa. Inicialmente, el CDTI estaba concebido como un ente pasivo, receptor de proyectos provenientes de empresas, que por su avanzada tecnología conviniese financiar y apoyar. Sin embargo, consideramos que esto era insuficiente y hemos optado por una actitud más agresiva que se basa en la detección de oportunidades de desarrollo tecnológico. BIT.- ¿Cómo está estructurado el CDTI para conseguir sus fines? J.P.- Existen, basicamente, dos departamentos, el de Estudios y el de Promoción. El primero, en el que trabajan 5 personas, evalúa proyectos, detecta oportunidades, desarrolla programas especiales, e identifica los programas de desarrollo tecnológico. El segurdo, que cuenta con 3 personas, llene a su cargo el siguimientoycontrol de proyectos. Existe además una Secretaría General. BIT - 11
30 oct 2015
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El ITP entra en acción
COMPAÑIA SEVILLANA DE ELECTRICIDAD, S.A. COMPAÑIA TELEFONICA NACIONAL DE ESPAÑA (CTNE) ELECTRICAS REUNIDAS DE ZARAGOZA, S.A. EMPRESA NACIONAL DE ELECTRICIDAD, SA EMPRESA NACIONAL HIDROELECTRICA DEL RIBAGORZANA (ENHER) EMPRESA NACIONAL DEL PETROLEO, SA (EMPETROL) FUERZAS ELECTRICAS DE CATALUÑA, S.A. (FECSA) FUERZAS ELECTRICAS DEL NOROESTE, SA (FENOSA) HIDROELECTRICA DE CATALUÑA, S.A. HIDROELECTRICA ESPAÑOLA, SA HISPANICA DE PETROLEOS, S.A. (HISPANOIL) IBERDUERO, SA IBERIA, lINEAS AEREAS DE ESPAÑA, SA INDUSTRIAS DE TELECOMUNICACIONES, S.A. (INTELSA) COMPAÑIA IBERICA REFINADORA DE PETROLEOS (PETROllBER) PETROLEOS DEL MEDITERRANEO (PETROMED) REFINERIA DE PETROLEOS DEL NORTE (PETRONOR) PHllIPS IBERICA, SAE. SOCIEDAD ESPAÑOLA DE COMUNICACIONES E INFORMATICA, SA (SECOINSAl STANDARD ELECTRICA, S.A. TELETTRA ESPAÑOLA, S.A. UNJON DE EXPLOSIVOS RIO TINTO (ERT) "LA FORrV1ACION DEL POSTGRADUADO PASA POR PROGRAMAS ESPECIFicas y CONCRETOS" "PRETENDEMOS APROXIMAR A LA EMPRESA ESPAÑOLA EL POTENCIAL iNVESTIGADOR DEL PAIS" formación de un grupo de graduados que aparte de especializarse en áreas de interés se familiarizaran con la manera de actuar, a nivel de postgraduado, de los paises anglosajones. Por este motivo se envió de forma escalonada hasta un total de 32 graduados, de 4 a 6 por área. Al terminar su preparación, que ha sido de cinco años para la mayoría de ellos, ha vuelto aquí el primer núcleo deS personas. Dos de ellas son Ros y Barberá. La aportación de la Fundación en este sentido ha sido dar al país ese grupo de científicos y técnicos. BIT.- ¿Es el entorno social actual igual de propicio para la puesta en marcha de actividades como lo era hace 5 años cuando se inició la idea? Valle.- Pretendemos aproximar a la empresa española el potencial investigador del país y, al mismo tiempo, desarrollar una labor de formación del postgraduado. Esta necesidad, como tal, no ha pasado, al contrario, se ha acentuado. Por otro lado, las áreas que inicialmente se marcaron siguen siendo de actualidad Y cada vez lo son más. más. BIT.- Parece que ellTP es un organismo dedicado a la investigación, Y por otro lado, algo relacionado con la forma-ción.¿Qué es realmente eIITP? FUNDACION DEL I.T.P. FUNDESCO BIT.- ¿Cuál es la función que actualmente realizas dentro delITP? Valle.- Actualmentesoy Director Gerente de la Fundación. Constituida la Asociación e iniciadas las actividades delITP, lo más probable es que me incluya en las mismas, organizándolas, etc. BIT.- Además de ti, y como ingenieros de Telecomunicación, están Paco Ros y Barberá. ¿Qué funciones cumplen? Valle.- Una de las ideas que se pensaron básicas, para la puesta en marcha y funcionamiento del Instituto era la Valle.- Ambas faceta s, al nivel que estamos hablando, son indisolubles. Si alguien se quiere formar como investigador básico, no secual es el mejor camino para hacerla, pero si lo que quiere es dirigirse hacia la investigación aplicada, y en concreto, a las empresas españolas, ConvenCer a la empresa de Q"e la investigación es rentable. BIT - 1 esto hay que hacerla conectando con esta, buscando un programa que la Empresa tenga interés en desarrollar, incluyendo en su seno la labor formativa. Esta es la idea básica del ITP. No se puede formar primero al individuo y después aplicarle a resolver el problema especifico de una industria. En este sentido tenemos que aprender de otros paises más avanzados. La forma de realizar la formación de un postgraduado es completandola en desarrollos de programas especificas y concretos. Si no, la investigación va más por terrenos básicos, más descomprometida, en nQ pocos casos, desgraciadamente, inutil "V, en general, menos en función de lo que la Empresa quiere. BIT.- En lo que se refiere a la relación con la Universidad, ¿hasta qué punto el ITP no ocupa un espacio común con ella, usurpándole funciones? Valle.- Han existido y existen suspicacias debidas a falta de información. Se dice que existe una Fundación de Postgraduados que tiene acuerdos con el MIT y la primera reacción es pensar que ya tenemos al MIT en la Puerta del Sol. Conviene antes de hacer crecer la suspicacia general, preguntar. Nuestra id.ea no obedece a ninguna vocación de sustitución, sino de complementar lo que hay. Parece claro que nuestra actuación es coherente, pues seria absurdo pensar que con ocho personas, que es lo que actualmente tenemos se vaya a sustituir a la Universidad. Nosotros esta riamos entre la investigación que se hace actualmente en los medios universitarios, en los casos "CON EL M.I.T. SOLO TENEMOS UN ACUERDO DE COLABORACION" "LA POTENCIA DE INVESTIGACION DE LOS PAISES TECNOLOGICAMENTE DESARROLLADOS ES EL POSTGRADUADO" en que se hace, y el desarrollo que una empresa le encarga a una oficina de ingeniería. Ahi, entendemos, hay un espacio sin definir, que no está claro, donde centrariamos nuestro objetivo. BIT.- ¿En qué condiciones se realiza la asesoria del MIT? Valle.- Tenemos un acuerdo de colaboración. Se pensó que inicialmente era mejor evitar el envio de postgraduadosa formarse a diferentes sitios porque al tratar de poner en marcha y coordinar las actividades, pudiera darse una diversifi 16 - BIT cación de funciones y de forma de actuación, nada deseables. No se trata de traer al MIT aquí. Se trata de ver, en el entorno de ellos, como se hace la aproximación a la industria. Con esa información, trataremos de adaptarnos al entorno español. Otra posibilidad, finalmente, consiste en que surja un determinado programa con una empresa en concreto que pudiera dar lugar a la participación de postgraduados españoles, gente del ITP que coordine el esfuerzo y, en su caso personal que esté especializado en la tecnología de que se trate. BIT.- ¿Cómo ves la situación actual en lo que se refiere a la colaboración Universidad-Empresa? . Valle.- La Universidad no ve atractivo el planteamiento de la industria y, por otra parte, la industria, cuando tiene un problema concreto, desiste de acudir al postgraduado para resolverlo. Convencer a la Empresa de que la investigación es rentable es uno de los fines delITP. Ellos conocen esta rentabilidad, pero lo concretan en lo que investigan los americanos o los japones o quien sea fuera de nuestras fronteras. El sigu iente paso es convencerles de que es rentable aqui también. . BIT.- ¿Cuál es la financiación deIITP? Valle.- Los órganos de Gobierno, en su dia, lo definirán con exactitud. Ahora puedo decirte que la Fundación y la primera parte del proceso, es decir, el programa de becas, ha corrido a crgo de la Fundación del INI, de la de CTNE (FUNDESCO) y de la Caja de Ahorros de Madrid. La idea que hay es que se financiarán las actividades por una doble vía; una en función de las 8Ctividadesque se desarrollen, al financiar la Empresa a que vaya destinado un programa en cuestión; y otra consiste en unas cuotas de aportación de los miembros de la Asociación, que están previstas en los , estatutos, sobre todo apareciendo la faceta formación por medio. Somos, eso si, una institución sin fines lucrativos. BIT.- ¿Cuál es la razón de que Valle esté aquí precisamente y no en otra parte? Valle.- La potencia de investigación de los paises tecnológicamente des~rrollados es el postgraduado, que justamente es lo que aqui estamos desperdiciando. Esa es una de las principales razones de que YO,esté, en este momento, aquí. Me preocupa enormemente el desperdicio de esa capacidad. Una persona, conforme va avanzando en edad, tiene otras caracteristicas de gestión, de organización, etc. Pero la inventiva, esainventiva fresca de la persona a la que se le ha dado un nivel científico, la tiene el postgraduado de veintitantos años, que puede aportar ya algo al pais, y, al mismo tiempo, coger experiencia en un terreno próximo al que se va a encontrar, en su vida profesional posteripr. . . Muchas gracias pOr el tiempo que nos habe;s dedicado; Esperemos que al menos, haya servido para aclarar ideas y eliminar suspicacias. eirevista CON LA ASESORIA DEL INSTITUTO TECNOLOGICO DE MASACHUSSETS Que Ricardo Valle esté empeñado en alguna aClividad, es, para muchos, garantia de éxito. Fuimos a verle con la mtenclón de aclaramos. De saber qué es lo que está poniendo en marcha, cuál es su alcance realy qué relación tiene con el famoso Instituto Tecnológico de Masachussets (MIT). "Que yo recuerde vosotros sois los primeros. En este pals existe la tendencia a interpretar. Se interpreta. la Biblia o a los muertos; a los vivos se les pregunta". Aqulteneis lo que dióde sI la charla que mantuvimos con Valle, en presencia de nuestro compañero Paco Ros y de Juan Herranz, especialista en ingenierla qulmica. Entrevista: Gerardo López Araujo C=~"C:"~_: Valle.- Existe, actualmente, una errónea interpretación de nombres. En el 74 se creó la Fundación del Instituto Tecnológico para Postgraduados (ITPI, formada por el INI, CTNE, La Caja de Ahorros de Madrid y eIIlCE, para tratar de definir lo que podría ser en el futuro el ITP, promover la idea y los necesarios contactos con las empresas. Antes de arrancar el ITP se pensó que hacía falta contemplar la existencia de un núcleo incial y el asesoramiento de un organismo con experiencia en el tema, escogiéndose para ello al MIT. Por otra parte, habia que conseguir que participase la Empresa en el propio concepto o idea básica del ITP, porque uno de los problemas que dió origen a la idea fue la falta de cooperación que existe entre el potencial investigador de la Universidad y la Industria. Pensando en ello se creó, este verano, la Asociación Empresarial para la Formación Tecnológica. " Van a existir, por tanto, tres núcleos de actividad: Fundación ITP, como promotora de la idea, que ejercerá una tutela y marcará las directrices; la Asociación antes mencionadaquedefinirá los programas de actividad; y el instrumento de ésta, que será propiamente eIITP, y que justamente se inicia ahora. BIT.- ¿Existen órganos de gobierno dentro de esta Asociación? Valle.- Aún no. En ello se entrará en el 80. Existe actualmente una comisión gestora formada por: Fundación ITP, UNESA, IBERIA, EMPETROL, Explosivos de Rio Tinto, y CTNE. Como ves,hablamos de Empresas y no de individuos. Después existirá una Asamblea de miembros, con una Junta Directiva. Los miembros ahora mismo son: COMPAÑIA ARRENDATARIA DEL MONOPOLIO DE PETROLEOS (CAMPSA) Pretendemos aproximar a la empresa española el potencial investigador del pals. BIT-
30 oct 2015
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Entrevista a: José Antonio Cordero
entrevista José Antonio Cordero, Vice-director del Instituto de Automática Industrial, asesor de ANIEL y "asesor de la Asesora", en temas electrónicos es señalado por todos como el padre de la criatura. En opinión de muchos, el resultado positivo de los planes concertados del sector electrónico se debe más a su propio empuje que a un trabajo orgánico por parte de las instituciones. Con Cordero se puede hablar claramente y discutir sin tapujos. "Estos aparatos -le digo- no son el resultado de un acercamiento entre los. organismos de política científica y la industria. Son hijos naturales, fallas del sistema anticonceptivo, debidos al ímpetu de una sola persona. La Administración es capaz de valerse de estos resultadOs para justificar su propia inactividad". Cordero se defiende: "Es cierto que existe un divorcio entre la investigación y la industría españolas. Es cierto que aquí se ha utilizado masivamente la tecnología foránea pero eso abunda en la importancia de este esfuerzo concreto. Por otra parte -enfatiza- estos aparatos no son mis hijos sino, en todo caso, de Manuel Espinosa, la persona que hace años empujó en este sentido. De modo que no se puede hablar de Cordero sólo. Ya somos dos." Reconoce, sin embargo, que probablemente en otros sectores, aunque se trabajó mucho, hubiera sido más difícil presentar resultados pero insiste: "Hay que tener presente que aqu í, durante años, casi no había gente; aquí estaba Vasallo solo. Ahora, en cambio, la Asesora tiene un Gabinete de Estudios y hay expertos en todos los campos. Este Gabinete existe sólo desde hace dos años y ahora, en todos los sectores está tratando de establecer una poi ítica." Cordero, no trates de engañarme -le interrumpo ¿cuántos asesores hay en el sector electrónico? "No importa cuántos haya", responde e improvisa un refrán "Si quieres echar abono debes tener plantas. En el sector electrónico -se explica- hay muy pocas plantas. Las diez o veinte emp resas que han presentado planes son todas las que hay; todas las que en electrónica pueden hacer algo. Faltan las multinacionales, faltan General Eléctrica, o Telettra o Marconi. Pero si aquí se le da dinero a alguna de ellas será contra mi opinión. No se trata de una-fobia -argumenta- sino que esa tecnología, desarrollada con fondos españoles, seguiría dando lugar a pagos por royalties; por otra parte, estas sumas, para una multinacional, son insignificantes y además si la filial necesita realmente una tecnología, le sería enviada". Los investigadores se equivocan, según Cordero, cuando ignoran que el camino de la investigación termina únicamente cuando una necesidad queda resuelta. Pero quienes reclaman cuentas a los científicos deben comprender que la estructura necesaria para investigar es una pi rámide, que la labor de los "genios" se apoya sobre muchos investigadores anónimos y que no siempre la investigación puede ser rentable de forma directa. No existe la cadena política científica- . política tecnológica-política industrial, afirma Cordero, pero agrega: "a nivel de un sector sí se puede hacer, contactando con las empresas, con los centros de investigación, analizando qué productos pueden interesar...", Una política artesanal, de bricolage, le digo. Puede que sea artesanal -reconocepero con ese sistema se detectaron muchas cosas que era posible hacer y se hicieron. Los hechos tienen su fuerza ¿o no?
30 oct 2015
Artículo BIT
Entrevista a: J. V. Cebrián
Hemos tenido la oportunidad de entrevistar para el BIT al actual Director General de Electrónica e Informática, jSto cuando hace un año de su nombramiento, coincidente con la creación de la propia Dirección General. Este retraso, que nos descalifica como "buscadores" de noticias y personajes de actualidad, nos permite, sin embargo, además de esbozar un breve balance de la corta historia de este organismo, conversar hoy con el hombre que está en la cresta de la ola, en esa marejada que sacude actualmente al mundo de la Electrónica y la Informática. Marejada de la que son síntomas inequívocos el "affaire" informático de Hacienda, la decisión del Gobierno Vasco en cuanto a las compras para la instalación de TV en aquel territorio, los avatares de las instalaciones para el Mundial de Fútbol o el propio Plan Electrónico Nacional, por poner algunos ejemplos. José Vieente Celrián, al eabo de un año FRANCISCO MARIN ENRIQUE GUTlERREZ El despacho en el moderno Ministerio de Industria, situado en el recinto de pO de la Castellana, donde se aloja la Dirección General y su Director, no responde a esa idea casi tópica que la mayoría de los españoles tenemos sobre la Administración: papeles y más papeles, burocracia, ajenidad... Todo lo contrario: un recinto claro. un espacio abierto, un hombre que invita a dialogar y al que lanzamos la primera pregunta; pregunta, por otra parte, incitable. BIT.- ¿Cuál es tu balance, después de un año al frente de la Dirección General? ¿Cuáles son los avances respecto a la situación anterior a su creación? 1. V CEBRIAN. - Lógicamente, estimo acertada la decisión del Ministerio de Industria de crear esta Dirección General, aunque no me considero la persona mis adecuada para establecer comparaciones. Además, creo que es pronto, por. que los primeros meses se emplearon prácticamentc en el montaje. Las cosas que se han hecho se hubieran hecho igual desde la estructura anterior, aunque no cabe duda de que la mayor proximidad de la Administración a los ciudadanos, en un tema concreto, a través de la D.G., imprime siempre una mayor agilidad. Lo mismo ocurriría en otros campos si existiesen más Direcciones Generales. Lo positivo de la existencia de esta D.G. habría que buscarlo, sobre todo, en el mayor peso que el tema de !a Electrónica y la Informática está teniendo en la sociedad española, y especialmente en la creación de la Comisión dcl Plan Nacional de Electrónica. A unas preguntas de ritual, una respuesta diplomática. Los entrevistadores intentamos cambiar de tercio con una pregunta más directa. BIT.- ¿En qué medida se considera NC responsable de ese estado de "en más, ni siempre es bueno ni, desde luego, nccesario. En mi caso concreto, si yo he venido aquí ha sido por razones políticas, al margen de mis posibles conocimientos técnicos. Animados por la claridad y contundencia de su respuesta, tan distinta en tono y contenido de la primera, le lanzamos el último rumor oído en los "pasillos" . BIT.- ¿Es cierto que se pensaba en JVC para ocupar la Subsecretaría de Comunicaciones, del Ministerio de Trans Esto lleva consigo, y soy consciente, que al personal actual se le pide demasiado. Saliéndonos del marco de esta D.G., puesto que es algo que afecta a toda la Administración Central, se podría decir que el problema del funcionariado es uno más de los que se deben abordar con urgencia en la reconversión de la Administración. En general, yo creo que nos sobra de un tipo de personal y nos falta de otros más tecnificados. Para las actuales necesidades de plantilla de la D.G., de las muchas ofertas que tengo la mayor parte no me solucionan El presupuesto oe la DG paro el año 1982 es ee 200 millones de cantamiento en que actualmente se encuentran las relaciones Administraciónsector empresarial, según estos mismos declaran? En otras palabras ¿nos encontramos ante el Director General más político del Ministerio de Industria, como se le califica en dichos círculos empresariales? JVc.- Existían condiciones de entorno que han ayudado mucho a ese llamado "noviazgo". Por ejemplo, el tema de los Mundiales de Fútbol, que se inició ya en la D.G. de Tecnología, dondc yo me encontraba antes de pasar a la actual, sirvió para que esta D.G., desdc sus comienzos, tuviera una serie de actividades que, por el volumen económico que implican, le confieren un peso y una presencia fuertes. Esas condiciones han permitido que los propios funcionarios comenzaran su trabajo convencidos de que se podían hacer cosas. cuanto a mi calificación como hombre político, yo me reafirmo en lo que dije la noche de la entrega de premios dc Actualidad Electrónica, el ano pasado; qUC venia a la D.G. a hacer política, por considerar que es precisamente en este tipo de responsabilidades donde se debe hacer política, en un sistema democrático. No trato de quitar importancia a los conocimientos técnicos que se deben tener cn una D.G. sobre la materia de que trate, pero emiendo que no es imprescindib1e para su responsable; es portes y Comunicaciones, en la reciente remodelación Ministerial? JVC. Ya he manifestado en alguna ocasión, y además en los locales del Colegio, que no consideraba de momento necesaria la Subsecretaría de Comunicacio. nes. Sigo pensando que semejantc cainbio hay que ver!o en el momento político en que estamos. Remodelar el Ministcrio de Transportes, que es un Ministerio joven, por un tiempo político tan corto, que en el mejor de los casos será de un año, creo que no sería eficaz. Mi opinión fue que al no darse el momento propicio para eso, era mejor aprovechar la voluntad de las personas que pueden haccr cosas desde sus puestos, y no gastar energías en tareas organizativas. Dejando un poco de lado el hombre, político con tiempos claros, cuyas expectativas requieren, sin embargo, otros tiempos, pasamos al Director General, responsable de unos medios humanos y económicos. BIT.- ¿Cuáles son esos medios de que dispone? JVC,-- Los medios son algo escasos. También depende de lo que se quiera hacer y en ese sentido lo digo. Ahora bien, yo soy partidario de tirar adelante y hacer lo que se pueda con los medios que tengas, más que de pedir medios en base a propuestas de incierta realización. nada. En estos momentos, la plantilla está formada por un Subdirector, dos Jefes dc Servicio, y los Jefes de Sección no están cubiertos totalmente. Por ejemplo, en el Servicio de Informática hay solamente un lefe de Sección, y no logramos cubrir las plazas vacantes con los concursos que se convocan para funcionarios, como no sea a costa de una destecnificación del Servicio que lo haría inoperante. Necesito complementar los necesarios abogados y economistas, por ejemplo, con Ingenieros. BIT. de Telecomunicación? JVC.- No necesariamente, aunque sería muy conveniente tener algunos. Me conformo con que sean Ingenieros. No existe ninguno dc Te]ecomunicación en la D.G. Además, no los hay con plaza en este Ministerio, y como para la contratación hay que regirse por unas normas muy precisas, no tenemos la posibilidad de resolver este problema. Ni está en mi intcnción gastar esfuerzos en ello. Ante el desolador panorama de los "medios humanos", nos interesamos por el capítulo económico, intentando vislumbrar un horizonte más favorable. La respuesta habla por sí misma. JVC.- El presupuesto de la D.G. para el ano 1982, es de 200 millones de ptas. Es mi primer presupuesto, ya que durante 1981 hemos vivido de las ayudas que nos ha dado la D.G. de Tecnología, debido a que no teníamos ninguna partida asignada. Quiero destacar esa ayuda generosa (un gesto poco frecuente) de la D.G. de Tccnología, que nos ha permitido utilizar sus presupuestos para poder llegar h.asta el primero nuestro. Este fue ela" borado a finales del año 80 y ticne grandes defectos, por muestra propia falta de experiencia y porque la propia Administración no sabía para qué ni por qué la Electrónica necesita destinar medios económicos. Con estos antecedentes se han aprobado esos 200 millones, que vamos a bradamente, de todo el dinero asignado. BIT.- ¿Puedes aclaramos algo más respecto al contenido del Proyecto PROSAT y del contrato con Nicaragua? lVC.- El primcro cs un proyecto de la Agencia Europea del Espacio sobre ayudas a la Navegación Marítima y Aérea, por medio de satéJite. A Espana le interesa entrar en la fabricación dc los equipos de comunicación con el satélite, que van a bordo de aviones y barcos. Ya hemos tenido una reunión con la Agencia Europea y con los posibles fabricantes esha requerido por una de las partes y a distintos niveles. Yo, por ejemplo, he atendido desde grupos políticos a Diputados individuales, que se interesaban por problemas que los atañen y que tienen relación con su circunscripción electoral. BIT.- Ante el segundo año de vida de la D.G. y con la expectativa de unas elecciones a la vista ¿qué es previsible esperar, según JVC, de un posible cambio de dirección política en el Gobierno de la Nación? JVC.- Al gobernar hay que lograr . ( La intervención del sector pJblico es fruto oe su propia existencia en el mercaco) distribuir entre dos grandcs bloques: 1) Subvención a Adamicro de SO millones de ptas. Es preciso aclarar, tal vez, que ésta es la vía que hemos encontrado para potenciar la microelectrónica y que, canalizada a través de la Asociación para el Desarrollo de la Microelectrónica, tiene que poseer una capacidad presupuesdria que queremos sea conocida públicamente. 2) Las acciones que la D.G., por un montante de 1 SO millones, piensa ejecutar, a fin de desarrollar los campos más interesantes en la actualidad. SO millones se destinarán a dos proyectos: la colaboración en el proyecto PROSAT y la implantación de la base de datos del propio Ministerio (Proyecto Videotex). Los 110 millones restantes servirán para continuar acciones emprendidas el año pasado y las que puedan arrancar en los próximos meses. Es necesario potenciar la presencia de la D.G. en Ferias y Congresos, actividad que se ha materializado, como experiencia piloto, con la presencia de Adarnicro en Juvenalia, con bastante éxito, por cierto, de público infantil. También queremos asegurar nuestra asistencia a las reuniones que se van a esarrollar en La Habana, sobre temas informáticos, etc. etc. Ambas actividades, unidas al proyecto de contrato con Nicaragua, y los gastos que represente la elaboración del Plan Electrónico Nacional, darán cuenta, sopafioles interesados en su puesta en marcha, con resultados esperanzado res. El posible contrato con Nicaragua, es un proyecto en coJaboración con el IBI, que es una oficina de las Naciones Unidas, a la que pertenece España. Se trata, en pocas palabras, de suministrar equipos informáticos a aquellos países que los requieran, incluyendo formación, software, etc. Es un proyecto avanzado, donde ya han existido cursillos de información a alto nivel, habiéndose ya instalado, en tierras centroamericanas, el primer equipo SECOINSA para rodaje y puesta en marcha de cursillos más amplios. En definitiva, se trata de hacer realidad la colaboración con América Latina, concretando en hechos lo que tantas veces se ha dicho de palabra. La explicación sobre la distribución del presupuesto para el año en curso ha frenado las expectativas de nuestras preguntas. Con tan exigua capacidad económica, se nos antojan enormes los proyectos a realizar. Tal vez por eso nos inclinamos a cambiar de tema. BIT.- ¿Cuál es el grado de colaboración entre la D.G. y los Grupos políticos Parlamentarios? JVC.- No existen planteamientos de tipo formal. Cuando los distintos grupos políticos quieren exponer algo, 10 haccn en el Parlamento. Lo que no quita que hayan existido contactos cada vez que se que un elevado porcentaje de cosas no sufran cambios y que sólo las imprescindibles sc modifiquen, dejando para el resto distintos ritmos de aceleración o desaceleración, según el esquema político. Por lo tanto, no cabe el temor a los cambios de Gobierno. El partido de UCD ya ha acometido el esfuerzo de creación de esta D.G.; esfuerzo que se ahorrarán los que pudiesen venir. Hay que acostumbrarse a ver a la oposición como la continuación. Ahí tenemos el ejemplo reciente de Francia donde, tras el cambio de responsables en las distintas áreas, los planes trazados continúan, cambiando algunas orientaciones, pero, en general, sin verse afectados profundamente. Nos parece que aún no queda suficientemente perfilada la imagen que J.V. Cebrián viene dando, por lo que apuntamos hacia aspectos más globales y no menos polémicas. BIT.- ¿Qué interrelaciones existen, en tu criterio, entre liberalización de la economía, intervención del Sector público y planificación? JVC.- Partiendo de que no existen blancos ni negros exdusivamente, pienso que es posible relacionar los tres conceptos. Estando completamente de acuerdo con la bondad de la mayor liberalización de las cconomías (idea que ya comparte casi todo el mundo), considero que esto no lleva impl ícito el que tenga que scr aplicado tal principio con iguales ritmos ni en igual medida, a todos los sectores, sin distinción. Por ejemplo, en España el sector Electrónico e Informático no está liberalizado. El Plan Japón y Sudeste Asiático es justamentc lo contrario a una liberalización. Pero es lo que hemos entendido que permite avanzar a estos sectores. No pienso que sea contradictorio con la idea general, realizar actuaciones concretas de signo parcialmente opuesto. sico de no intervención con lo que se de. be hacer cuando el Estado es el mayor accionista de una empresa, que compite y que debe preparar sus actuaciones, para conseguir activar el mercado, a través de una mayor planificación (y aquí relaciono el tercer término) de sus compras, desarrollo de prototipos, inversioncs a realizar, etc. Es en la faceta de planificación de compras donde se puede intervenir, de manera más activa, en el mercado, desde el Sector Público. En resumen y a modo de ejemplo: es más fácil conocer y distinguir las actua BIT.- Al filo de lo anterior, ¿qué papel juega el reciente decreto de Homologación y NormaliZ.1ción, dentro del panorama industrial español? JVc.-- Es uno de los instrumentos más importantes que tiene el Ministerio dc Industria, en estos momentos en que se necesita reducir la actividad administrativa intervencionista y asumir actividades nuevas en el sentido horizontal, de promoción, de planificación, de apoyo; seguridad, calidad, contaminación, normalización. Se trata de no dejar que sea el mer Lo Comisión del Plan Nacional de Electrónica pedirá colaboración al COIT, para sus trabajos. En cuanto a la intervención del Sector Publico, parece claro que esta intervención es fruto de su propia existencia en el mercado. Se interviene porque se está. No hay que confundir el concepto clá ciones, que las hay y muchas, del Sector Público de la liberal Administración estadounidense, que las de una Administración "intervencionista" como la española. cado el que decida todo, de que sea el Estado el que regule y precise 10 que cs de su competencia, con la valoración de que, además, se entiende esta actividad no ejercida por parte de aquél únicamente, sino en colaboración con el propio sector económico que se mueve en dicho mercado. El Decreto es un arma para integrarse en la CEE, desmontando las existentes con anterioridad (aranceles, etc.). Estc sistema, por otra parte, es generalmente utilizado en los países de la Comunidad, como bien conocen nuestros exportadores dc elcctrodomésticos a Europa, por dar un ejcmplo. Pero no es solamcnte un arma defensiva, sino que permite a los fabricantes colaborar en la elaboración de dichas 2) ¿Por qué se frustró la expectativa de que el COIT se encontrase entre los componentes de la Comisión? JVC.- En cuanto a lo primero, es pronto para contestar. La Comisión se reunirá y fijará su plan de actuación, que espero se apoye en colectivos importantes, que los haya y pueden prestar su colaboración. La segunda prcgunta se contesta en tanto que se han mirado más las personas que los colectivos. Y si bien es verdad que el COlT estaba entre los primeros clasificados para formar parte de la Co BIT.- ¿En qué medida se pueden concretar esas colaboraciones? JVC.- La Comisión pedirá colaboraciones en su más amplio sentido; incluso puede que pida la cesión de personas, ayuda para la redacción de estadísticas, datos, encuestas, etc. Puede que alguna empresa disponga de una persona muy buena, que sabe mucho sobre un tema determinado, y no tenga inconvenientes en ponerlo a disposición de la Comisión durante algún tiempo. BIT.-Dando un poco marcha atrás, nos podrías resumir cuáles son los objeti no r m as, rcaliza r acue rd os int ernaciona1cs, que les sirven como contrapartidas, mejorar la calidad de sus productos y, por tanto, la competitividad en el mercado, etc. Por la oportunidad de la acción y porque es la mejor vía que sc ha encontrado, los hombres encargados de poner en pie esta reglamentación tenemos la voluntad política de ejecutarlo hasta el final, sabiendo a priori las dificultades y presiones"a que ya se nos está sometiendo. Por ejemplo, se ha empezado a actuar en el sector del Automóvil, con resultados que podemos medir, justamente, por el volumen de las reacciones que ha levantado desde el inicio de su aplicación. De nuevo se impone un cambio de rumbo. Desde las actuaciones referidas a presupuestos, Decretos, etc., pasamos a los planes estratégicos, que hoy se materializan en la Comisión para la elaboración del Plan Electrónico Nacional. La entrevista exige un ritmo para cada cosa, y este tema requiere un grado de claridad. crudeza que intentamos provocar. BIT.- La Comisión ya está formada. romo era imaginable, mucho ruido, destacando dos aspectos de orden muy distinto: 1) ¿Están justificados los temores existentes por la presencia masiva y en plan arrollador de personas del entorno de CTNE? misión, su carácter especia!, respecto de otras entidades, traía plOblemas que complicaban más la formación de la Comisión. Sin embargo, la cuestión no es cstar ahí; el COIT y la AEIT han hecho cste año una labor que ha sido reconocida pú" blicamente, y no ha precisado de la Comisión. La cuestión es seguir colaboran. do idénticamente, porque, ademas, lo que sí es cierto y destacable es que en la Comisión existen varios Ingenieros de Telecomu nicación. Yo creo que la Comisión pedirá colaboración al COIT y que éste trabajará con los medios que considere conveniente; y sucederá igual con todos los sectores interesados, a los que la Comisión apele. Luego, la propia Comisión, con sus medios, hará un trabajo de coordinación e integración. La infraestructura la pondra la D.G.E.l. y consistirá en un Coordinador a dedicación plena, así como en la labor de secretariado que sea necesaria. Desde luego, el soporte será mínimo, pues, en otro caso, no sería la Comisión la que trabajase, sino la propia Administración, y no es eso lo que se pretende. Aprovechamos la ocasión para transmitir a J.v. Cebrián la decisión tomada por la J unta de Gobierno del COIT, tras conocer la composición de la Comisión del Plan Electrónico Nacional, en el sentido de colaborar abiertame"nte con ella en todo lo que se le solicite. vos básicos del Plan Electrónico Nacional. JVC.- Son, en síntesis, poderle indicar a la Administración qué importancia van a tencr la Electrónica y la Informa" tica para la sociedad española; qué in. fluencia van a tener, y no sólo desde el punto de vista industrial, en el futuro. y en función de esa importancia, cuales son las actuaciones, dc todo tipo, que deben contemplarse y lanzarse. Saber a qué punto podcmos llegar razonablemente y en qué punto nos encontramos ahora. Hace falta darle a la sociedad española una serie de bienes y servicios, y podremos llegar a ello, bien porque los poda" mos producir, en cuyo caso habrá que determinar los medios tecnológicos y el tipo de apoyo que se necesita, o bien es. tableciendo las relaciones precisas para obtenerlos. BIT. - En nuestra aportación al L.BT afirmábamos que, antes de nada, habría que fijar el modelo de desarrollo que la sociedad española desea globalmente. Esto condicionaría el trabajo de la Comisión ¿o no? . JVC.- No creo que debamos perdern o s en fi losa fías elevadas sobre el modelo de sociedad. Hay que asumir unas determinadas hipótesis que estan en el contexto social, quizá no muy explícitas ni muy elaboradas, pero tampoco rechazadas explícitamente. Concretando en el sector electrónico, España intenta un modelo de corte europeo; no de corte americano, pues, por ejemplo, aquí, en el caso concreto de los teléfonos, nadie está por la labor de ql!e existan varias compa. Mas, al menos cn servicio; y en América funcionan así. Tampoco estamos próximos a una sociedad de tipo japonés, basada en la mano de obra barata y en la exportación de bienes, producidos exclusivamente para el consumo exterior, del que después ell os se abastecen. El modelo europeo, en el que todo esto nos lleva a encuadramos, se llama Alemania, Inglaterra, Italia, Francia, porque tampoco podemos pensar en una sociedad tipo nórdico. Para mí, por lo tanto, éste es el contexto: una economía más liberalizada, basada en una serie de servicios de tipo industrial, aunque el tema autonómico quizá complique un poco este contexto. t"ienso que el consumidor español va a demandar usualmcnte esc tipo de servicios, porque actualmente los demanda el consumidor europeo. BIT.- Pero podría darse el caso de que se decida importar definitivamente todo lo relativo a electrónica, y que nos dediquemos, por ejemplo, al acero. Entonces no tendría ningún sentido el Plan Electrónico Nacional ¿o sí? JVc.-- Bueno, yo veo las cosas de la siguiente mancra: aceptado el modelo de sociedad que dccíamos, aceptado que la socicdad española rcquiere esos bienes y servicios, si se decide que aquí no los vamos a producir, pues habrá que importarlos, pero estudiando cuáles son las mejores condiciones posibles. De cualquier forma, esto no es un punto de partida sino más bien una conclusión, a la que habría que llegar, en todo caso, precisamente con el Plan. BIT.- De lo que ha dicho sobre el modelo europeo, se podría concluir una mayor dedicación a la electrónica profesional, en detrimento de la de consumo. JVc.- Pucde ser una de las conclusiones, aunque haya que apoyar la electrónica de consumo, pues en ella se basa la industria de componentes que, por otra parte, es necesaria. No vamos a una electrónica espacial, desde luego, porque tampoCo 10 está haciendo Europa. Tampoco vamos a fabricar grandes ordenadores, porque ni tenemos la capacidad, ni el dinero, ni el mercado para ello. Por lo tanto, si vamos a utilizar grandes ordenadores, habrá que tener en cuenta que no los vamos a fabricar y buscar algún tipo de equilibrio con otros Surgió la posibilidad de establecer lo que se llama Programa Especial, el cual, bajo la figura de un solo proyecto, contempla una configuración de proyectos más o menos entrelazados. Pensar que al azar se van a poner de acuerdo, desde la Universidad hasta las multinacionales, para desarrol!ar y hacer una central fotovol. taica, es absolutamente imposible. Habrá quienes multiplicarán sus esfuerzos en una dirección y quienes no harán ningún esfuerzo, con lo cual la cadena nunca estará completa. Si esos huecos no son ren. tables, habrá que sobreprimar a quien sea para que lo haga. Si no, no tiene sentido. Con esta idea, se puso en marcha el Plan Fotovoltaico, en el que participa, por cicrto, la ETSIT. En estos momentos, hay presentados y aprobados tres programas espafioles: el de BlOMASA, con 2.075 millones, otro con 2.000 millones y el de Base de Datos, con 500. Ahora se está poniendo en marcha el de Fibra Optica, con otros 500 millones. BIT.- Si algo se puede decir en contra de este planteamiento, es que estando el dinero limitado y siendo tantos los participantes, resultar;í escaso lo que corresponda a cada uno de ellos y ninglUlo cubrirá objetivos. Por ejemplo, en fibra óptica se puede hacer poco con 500 millones. JVC.- Posiblemente. Pero en bastante más de lo que nunca hubiera recibido la fibra óptica. Con esto al menos se evita q uc surja alguien que investigue, por ejemplo, en el diodo emisor, y nadie en el receptor, sin que al final haya una coherencia global en todo lo que se haga sobre fibra óptica. Las preguntas planteadas a J.V.c. sobre los conflictos del Gobierno vasco e infonnatización del Ministerio de Hacienda fueron hechas en momentos aún alejados del de salida del BIT, con 10 que las respuestas que el Director General realizó, estaban muy supeditadas a las fases en que se encontraban los trámites correspondientes, y por ello han perdido interés para los lectores. Esta es la razón de que no podamos completar algo que habíamos anunciado en la introducción y que ha despertado el interés de todo aquél relacionado con nuestro sector. Como son temas importantes, en otros lugares de éste, o de próximos números de BIT se podrá encontrar información actualizada.productos. BIT.- Echamos de menos, en la Comisión del Plan, la presencia de los interlocutores sociales. ¿No hubiera sido positivo tener a un representante de los Sindicatos en la mesa de la que el Plan salga? JVc.- El empleo es, desde Juego, uno de los temas a tener en cuenta. Pero eso no significa que se vaya a producir una negociación salarial o un nuevo ANE en el scctor electrónico, con motivo de la elaboración del Plan. La posibilidad de esta presencia se valoró, pero, por la razón aludida, se desechó. Eso no quiere decir que no se les consulte. BIT.- Hemos repasado aquí temas muy interesantes, pero antes de concluir nos gustaría conocer, de forma breve, tu opinión sobre los que se han venido en llamar Programas Especiales. JVC.- Que conste que son una iniciativa del M inisterio de Industria y no de csta D.G. Creemos que hay que cambiar (y llevamos en la idea un año) ciertas maneras de actuación de la Comisión Asesora, en el sentido de dejar de distribuir mucho dinero entre mucha gente y que a todos corresponda poco, de manera que se con. centren volúmenes económicos más o menos fuertcs en detem1inados sectores que se consideren importantes, o en detem1inadas actividades.
30 oct 2015
Artículo BIT
Entrevista a: nuestro Decano
E n su num. 241, Actualidad Electronica entrevista a A. Luis Gonzalo con motivo de la Presentacion Oficial del Libro Blanco de las Teiecomunicaciones. En la línea de mantenernos informados de las manifestaciones del Colegio y por el interés tanto de preguntas como de respuestas, recogemos aqu í parte de su contenido. Actualidad Electrónica entrevista a nuestro decano A.E.- ¿Cómo valora Vd. como decano de I Colegio de I ngen ieros el Libro Blanco o Infolme G cneral sobre las T elecom u n i cac io nes ¿ O ué aspectos po s i t ivos y negativos se poli r I an destacarl A, L.G. Para va loral- esta nueva ee! ición del Informe Salrera, antes Ililma. do Lilno Blanco de las Telecomunicaciones, como decano del Colcgi o, no tengo más rcmed io que rcferi rme al informe que elaboramos corporativamente hace un ano y en el cual abol-damos de manera principal orden(lción jUI Idiea dc las teIccomun icaciones, tcma que )la quedado olJviado en el Informe y que creemos es prcvio a cualqu iel- planteamiento de poi í. tica industria 1, A.E.- Sin cmbargo, en unas recicntes man Ifestaciones en nuestro pcriódico, Miguel Angel Eced, Director General de Correos y T eleeomunicacioncs, i ndicaba que la ordenación jur(d ica del sector se har la no med iante u na ley de telecomunicac iones si no mcd iante una serie li e decretos espec i I ico s A. L,G ,- Esta fue una consteSlación que Miguel An(Jel Eced improvisó sobre la marcha y que, desde luego, as I le quedó porque esto no se ha hecho en ningún pals del mundo ni se puede hacer. U na ordenación de las telecomunicac.ones hay que hacerla sobre la base de una lev que defina los tipos de servicios, el rég imen jur id ico de estos serv icios, si de, ben cstar liberalizados o no, qué clase de prioridades deben establecerse, control po r parte d el Estad o de TV y rad iod i fusión, reg imenes tari filrios, régimen impositivo y fiscal, y u n largo etc. que concretaremos en los próximos meses para suge. rir como opción de lo que debe scr una ley naciona I de las telecomun.casiones. Creemos que debe existir u na pieza maestra legislativa, llámese como se llame, que sirva de fundamento para todo el desarrollo posterior de las telecomunicacines, A. E, - Otro hecho que salta a la vista es la coincidencia entre la presentación del Libro Blanco y los trabajos del Plan Electronico Nacional (PE N), ¿Cómo interpretar ia Vd. este hecho l A. L.G.- Dado que el tema más conflictivo de los borradores del PE N sc ha suscitado en las telecomunicaciones, concretamente sobre si cl PEN debe inclu ir una recomendación de ordenar las telecomunicaciones en España paril luego poder hacer un plan especial derivado de esa ordenación, cuestión planteada por AN lE L, creo que, y estO es una opi n ión personal, se ha sal ido desde otro ministerio planteando este Libro Blanco de nuevo para sacar del P E N esta d iscLOsión y poder deci l" que ya está cn marcha algo sobre la sU pucsta ordenación de las telecomunicaciones y, por tantO, que no se hable de ello en el P EN. Lo que también es una opinión personal m ia es que el Libro Blanco no resuelve cn absoluto el tcma de la ordenación dc las telecomunicaciones y que da por buena la desorgan ización ex istente actualmente. Yo subrayar la varias .ncoherencias del Libro Blanco. U na de ellas es que, a lo lalgo de todo cl Informe, se repi te has. ta la sac ied ad I a ex tra o rd in al" i a i nlportancia que van a tener las telecomunicaciones en el futuro, pero se da por buena la regulación actual de todo eso que es tan importante y tan de futuro, cuando esta. mas ante una regulación tata I mente obsaleta y que peca de una dcscoord inación y una incohcrencia atroz. Por otro lado, se pretende liberalizar a tope -por io me. nos, eso se puede deducir de la lectura detenida de este Informe de estilo fanagOS;)- e incluso se adm ite en el documento que, de aceptarse, España sería el pais que quedaría más liberalizado en terminos de telecomunicaciones en Europa. Pcro no se dice nada, por otro lado, de si hay que liberal izar el "pool" industrial CTN E: as í pues, se habla de una liberal ización pero no de otra. Hay otras incoherencias, pero picnso que éstas son las más importantes. Liberalizar, como pretende este Informe, en un país donde ya de por sí hilY más liberalización que en los demás, es una postu ra poi ítlea muy i mportantc y que debemos resaltar, Además, en nuestro pa IS, la explotación de los serv icios se lleva a cabo por una empresa privada cuando, como s~ recoge en el informe, hay muy pocos pa Ises en los cuales la compañ ía explotadora es independ iente del Gobierno, Hay ouo aspecto que me gustaría subrayar en el Informe: que trata de establecer la libre competencia en aquellos servicios donde t:stá la "crema" de las telecomunicaciones, según los expertOs, y también las posibles ganancias en el futuro, pero, sin embargo, deja para el Estado el "trabajo sucio" de ampl iar y manten¤l" la infraestructut"a de )a I-ed como, por ejemplo, el atender a núcelos rurales, actividad nada rentable. A.E.- ¿Hay algún aspecto del InIQI"me que le gustar la comentar para finaI izar esta entrevista A. L.G, Si quer ia subrayar que si se compara esta versión con la de octubre, aparecen ulla ser ie de páginas, au nque pocas, donde se hace un esfuerzo muy grande en devolverle la pel ata a la industria, En el PEN, la industria dice, en palabras de AN lE L, que es necesario ordenar las telecomun icaciones, El Libro Blanco devuelve la pelota a la industria ya que d ice que la industria se está destecni ficando, que no se adapta al cambio tecnológico, etc" sugiriendo que esto po. dr ía ser )a causa de que los servicios se resientan más adelante.
30 oct 2015
Artículo BIT
Entrevista a: Antonio López
Empresa Pública /.Empresa Privada Entrevista con Antonio López, Director de TVE. «Ser ingeniero no incapacita para las áreas creativas» La personalidad de Antonio López es ampliamente conocida de todos y no necesita presentación. Hace ocho meses que tiene la responsabilidad de dirigir Televisión Española, habiendo sido previamente Director Técnico. Esta entrevista fue realizada el 5 de Julio por ARMANDO GUER RA MAÑANES. He aquí preguntas y respuestas. Empresa Privada BIT.- Acaba de cumplirse e! aniversario del mundial de Futbol.¿Cuál es el estado actual del equipamiento técnico a una año de su instalación? Antonio lópez.- La mayor parte de los equipos fueron comprados pensando en una futura explotación, siendo unos pocos los realmente específicos para el mundial. En la mediada en que estaban pensados para el desarrollo futuro de T.V.E. fueron cumpliendo su cometido inmediatamente. Algunos han tenido las correcciones previstas para acometer las necesidades de T.V.E., y ya han empezado a entrar en servicio. Entre éstos, cabe destacar las instalaciones de Torre España o el Centro de San Cugat del Vallés de Barcelona, que se acaba de ocupar, aunque sin inauguración oficial todavía. Hay que tener en cuenta que el mundial supuso una mejora notable de la infraestructura y sobre todo una recapitalización de la empresa. Las deficiencias eran notables hasta esos momentos y actualmente podemos considerar las superadas en el área de infraestructura de equipos, con una correcta dotación técnica comparable a otras Televisiones europeas. BIT.- ¿Contempla este equipamiento el mapa Pollí:ico autonómico del pa IS? A.L.- Falta por realizar inversiones que completan el mapa poi ítico de T.V.E. Hay lagunas claras, existiendo Autonom ías sin Centros Regionales. El problema que se plantea es que se tiene una dotación técnica correcta, en lo que se tiene, pero se está falto de una dotación de personal para atender esos equipos ya instalados. El traslado a Torre EspañiJ se ha hecho en precario, sin atender a unas necesidades estructurales, y para que no se critique que no se utilizan unas instalaciones, que costaron 5.000 millones. BIT.- La relación entre I ngen ieros superiores, con respecto al resto de la plantilla no es comparable con ningún pals europeo ... A.L- Esto es de lo que no se puede contar. En la actualidad T.V.E. tiene una plantilla real de 4.300 personas (5.200 en presupuesto) . Hasta hace muy poco eramos unos 7 I u 8 ingenieros superiores, y posteriormente se ha reconocido el título a otros 8 más. La relación es francamente ridícula, e impresentable. En la actualidad falta gente, bastante gente, en áreas técnicas y de incidencia real en la producción. Además ahora lamentablemente, los ingenieros son baratos y no hay ninguna razón para no contratarles. En T.V. E. sólo entraban mediante contratos y posterior sentencia de magistratura, personal no técnico, dado que este personal no se contrataba por obra. 81T.- ¿Va a cambiar esta relación? A,l.- Este año vamos a hacer un esfuerzo notable de incorporación a esa supuesta plantilla que debería tener según el presupuesto. Si los planes que prevé televisión Española son aprobados por la Dirección General, se prevé una incorporación de 600 personas en áreas principalmente técnicas, y por tanto la contratación de ingenieros será más fluida. En este aspecto no hay que limitarlo a los ingenieros superiores; los ingenieros técnicos han realizado un esfuerzo not~ple que hay que resaltar. BIT.- ¿Cómo se ve la incorporación de nuevas tecnologías en T.V.E.? A.L.- Este gobierno ha llegado al poder en un momento clave de las telecomunicaciones de este país. El equipo actual de Radiotelevisión Española tiene en la parte que le afecta, la responsabilidad de acertar en cuanto al futuro de la Televisión en el país. El equipo que sobreviva durante estos 3 ó 4 años de legislatura se ha de enfrentar con la puesta en marcha de todas aquellas tecnolog ías que sean posibles en el pa ís. Si no se hace por carencias del equipo o por incomprensión del gobierno, estaremos cometiendo un error histórico en este país. La grave responsabilidad de incorporar este país al futuro o perder su tren, lo tiene el equipo que está gobernando en T.V.E., e.T.N.E. Para ello es necesario que cambie la dotación presupuestaria. Hay que tener en cuenta que el presupuesto previsto para 1984 en la cuenta de explotación arroja una cifra de 50.000 millones de pesetas con un capítulo de explotación. No se va a esconder la cabeza debajo del ala y si está ah í se va a analizar su estado y empezar a hacer emisiones experimentales. A partir de ah í debe existir un planteamiento poi ítico para compartir esa red preexistente con otros organismos,dado que T.V.E. no puede llegar a explotar 12 canales nuevos de emisión. BIT.- Y la Televisión de alta definición, teletexto.... A.L.- La Televisión de Alta definición es un lujo actualmente y es un tema lejano. Sin embargo, el Teletexto es una realidad y no lo es más por falta de plantillas para ponerles en marcha. Se espera para octubre montarlo y conseguir transmisiones de teletexto a página completa y para enero arrancar con teletexto codificado. BIT.- Estos nuevos adelantos técnicos van a crear problemas legislativos a nivel internacional y plantean nuevos argumentos al debate de Televisión pública-Télevisión pri~ada. A.L.- ,En este terreno se han perdido toda la serie de conceptos Yo soy el director de la Televisión Pública (como" se dice "la mejor televisión que tenemos en España") y mi labor es hacer una buena televisión pública; la del Gobierno y Parla~ento, el legislar sobre si debe ser monopolio o no. Hay que precisar que esta televisión pública se merece un respiro, para intentar ponerla en orden, dado que lo que no ha sido realmente espública. Esta empresa desde el punto de vista empresarial no tiene contabilidad de gestión ni inventario. Las nuevas tecnologías, al incidir primero sobr"e la oferta y segundo sobre la situación estructural de las comunicaciones y la televisión, van a incidir sobre la situación actual y hay que plantearse si todas las nuevas ofertas van a continuar en manos de la televisión actual o van a ser compartidas por otros organismos estatales o privados. Esto hay que señal arlo y dar una amortización de 396 millones. Frente a ello y en una época de revolución tecnológica la cuenta de capital se prevé entre 1.179 ó 4.791 millones para la oferta más osada. Con estas cifras no se puede pensar en montar nuevas tecnolog ías. BIT.- ¿Existen presupuestos extraordinarios, planificados o se está hipotecando el futuro? A .l.- Con dotaciones presupuestarias ordinarias se quiere acometer, aunque con dificultad, la cobertura de infraestructura para montar centros regionales donde falten: Rioja, Madrid ..... Conscientes de estas dificultades presupuestarias ordinarias, se ha pensado en un plan quincenal entre 1983 y 1987 con un plan de inversiones extraordinario de 17.000 millones de pts. para cubrir las necesidades normales de infraestructura que faltan. Aparte de esto se espera un planteamiento especial para la incorporación de nuevas tecnolog ías, ante los organismos competentes. En el caso de televisión por satélite, se podría accder con un grado de compromiso distinto: - Satélite montado y explotado en su totalidad por T.V.E. - Satélite financiado por fuentes estatales y con generación de recursos mediante la televisión codificada y pagada por el usuario. - Satélite mixto, compartido con otros servicios T.V.E., C.T.N.E. Correos y Telecomunicación, o, finalmente. - Satélites compartidos internacionalmente. ,Ya se ha llegado a grados de compromiso con Portugal que estaría dispues1:o a participar e igualmente se han tenido contactos con Irlanda. De esta forma se dispone de un abanico de posibilidades, cada una con un grado de compromiso correspondiente y que desde luego no tienen cabida dentro de los exiguos presupuestos ordinarios. BIT.- ¿y la Televisión por cable para cuando? A.L.- El hecho de ser ingeniero hace que se sensibilice uno más hacia las nuevas .tecnologías. Con C.T.N.E., con las que se tienen unas excelentes relaciones, se ha puesto en marcha una comisión para analizar la situación de la red tendida en Madrid y en Barcelona. Se está procediendo a realizar las primeras pruebas. La primera impresión estimativa antes de hacer las medidas era que se trataba de una red obsoleta, a pesar de no haber sido utilizada. A lo sumo se podrían utilizar 3 canales cuando la máxima capacidad era de 9. Las primeras impresiones es que no resulta tentadora su respuesta. En este pa ís vivimos con una gran pobreza legislativa en el campo de las telecomunicacion3S, que tiene que ser ganada por los organismos correspondientes. BIT.- y el tercer canal.... A.l.- Lo que el pueblo español pide es más televisión, sin especificar si es pública o privada. En este aspecto yo estoy totalmente a favor. Como hombre que opina en poi ítica, creo que es una necesidad nacional que los demás países ya han acometido. Es urgente una ley del tercer canal. BIT .- ¿Cómo se ve la situacion de la industria nacional en el campo de los equipos, así como en la producción de progra mas? A.l.- En el país lo que existe es una descoordinación entre necesidades públicas , respuestas legislativas a esas necesidades y respuestas industriales a estas respuestas legislativas. El tercer canal va a tener una área de clara fabricación nacional como es toda la red de transmisores durante los próximos años. Además, la industria nacional puede ir a ciertas nuevas tecnologías, pero otras posiblemente no tengan un claro mercado y necesiten un volumen de inversión grande. Durante el tiempo que yo estoy aquí, hemos intentado, y lo seguiremos intentando, el condicionar nuestros intereses a los de la industria nacional, mediante reuniones con ANI EL y los organismos implicados. Hay que ver si somos capaces de planificar las inversiones en los próximos años. En el campo de la producción de programas hay que favorecer la creatividad pero hay que tener en cuenta que no tenemos una capacidad industrial de producción. Este es un reto que tiene que acometer toda Europa mediante las coproducciones o se caerá en el mercado americano, ante la demanda televisiva de nuevos canales en los próximos años. BIT.- El hecho de que seas ingeniero y estar al frente de T.V.E. habiendo sido director técnico previamente, ¿hace que dediques más atención a los aspectos técnicos del medio televisivo en detrimento de otras áreas, o no? A.L.- Yo tengo vocación de hombre de televisión. El hecho de ser ingeniero no te incapacita para las áreas creativas. Durante mucho tiempo se ha abandonado las áreas de gestión en T.V.E. y el hecho de ser ingeniero hace que me preocupe de esas áreas, aunque procure no desviarme hacia la técnica. Otra cosa es que se me intente arrinconar en áreas de gestión, lo que no voy a permitir. En un momento en que se está barajando el cambio de adaptación a nuevas tecnologías, yo creo, que ser ingeniero es absolutamente positivo para dirigir una empresa de este tipo. BIT..- ¿Qué tal son tus relaciones con otras profesiones? A.L- Llevo 18 años en la casa y me considero hombre de T.V.E. con notables compañeros y amigos con otras profesiones, como realizadores, periodistas... No tengo ningún problema de relación.Tengo, eso sí, problemas puntuales que se producirían siendo ingeniero o futbolista. Sí ha habido algún intento, y probablemente lo habrá, de arrinconar a los ingenieros en las áreas de gestión. BIT.- ¿Qué supondría para T.V.E. la creación de una red pública integrada de comunicación? A.L.- En este momento es un tema que se está debatiendo dentro del Ministerio de Transportes, Turismo y Comunicaciones, y nosotros como una parte afectada estamos participando. No hay que olvidar que T.V.E. dispone si no de la primera, sí de la segunda red más importante del país. Es un tema muy delicado para T.V.E. La decisión se tendrá que analizar en profundidad y participando nosotros en ello. Las declaraciones del ministro Enrique Barón y de Luis Solana van en el sentido de que hay que ir en la dirección de una red iñtegrada. Sin embargo, todavía no se conoce el alcance de esa integración y si R.T.V.E. estaría englobada o no. Los problemas de T.V.E. se complicarían al introducir factores de confusión adicionales a los existentes. Es un tema que está a debate. BIT.- y el futuro. A.L.- El futuro teórico, y como ingeniero de telecomunicación, es el de una red integrada y que se pueda recibir una multiplicidad de servicios por el usuario. La realidad es que las redes no están integradas, las quieren integrar; están desintegradas. Hay que estudiar el proceso y esto es más complicado. BIT.- Para terminar, ¿qué ha su" puesto para tí la elección, en estos momentos, de compañero más destacado de la profesión en 1982 por parte del Colegio y la Asociación? A.L.- Con absoluta sinceridad, una de las mayores alegrías que haya recibido hasta ahora. Ha representado una gran ilusión el que se acordaran de mí los compañeros y además en un momento muy oportuno para mí.
30 oct 2015
Artículo BIT
Entrevista a: Enrique Barón, Ministro de Transportes, Turismo y Comunicaciones
Entrevista a Enrique Barón, Ministro de Transportes, Turismo y Comunicaciones. «Hasta ahora el Estado ha hecho dejación de responsabilidades y obligaciones en telecomunicaciones» Hasta la fecha hemos tenido muchos ministros de Turismo. Casi tantos de Transportes. Enrique Barón es el primero que puede llamarse de Comunicaciones, y, más en concreto, de telecormmicaciones. Bajo su mandato, parece haber nacido en nuestra Administración un interés por las telecomunicaciones que había estado dormido por siglos. Parepor tanto, y especialmente en base a las importantes decisiones que en nuestro sector están por tomarse, interesante c:harlar con nuestro ministro, que amablemente accedió a contestar nuestras preguntas, y con quien quedamos para un futuro próximo en ya sin prisas, una entrevista más extensa que recoja aspectos rnás amplios de los que en tan corto espacio quedan recogidos. BIT.- Prácticamente cumplido un año desde que el Gobierno socialista ganara las elecciones. ¿ Cuá I es su consideración respecto de la poi ítica global que el Gabinete al que Ud. pertenece esta desarrollando? Enrique Barón.- No puedo tener otra que de valorarla como positiva. Explicar seriamente, sin embargo, esta afirmación nos llevaría horas, por ello, permítame resumirlo a una sola frase: el pa ís empieza a funcionar. Se ha tenido que acudir a resolver grandes urgencias: Rumasa, Banca Catalana y crisis bancaria, saneamiento del sector público; reconversión industrial, contrato-programa con RENFE, etc. y una salida al mundo más firme, más decidida, buscando el fortalecimiento de la presencia española y su interés por el resto del mundo. Pero aún queda much ísimo por hacer, sólo se han empezado a poner las primeras piedras de la España moderna y respetada en el mundo. BIT.- En concreto y centrándonos en .el área del que Ud. es responsable. ¿Considera lógicas las atribuciones que su ministerio tiene encomendado y que parecen tan dispares como los transportes, el turismo y las comunicaciones? E.S.- Aunque parezca un contrasentido, a primera vista, la agrupación del" transporte, el turismo y las comunicaciones en una misma cartera tiene su lógica interna. Mediante el transporte y las comunicaciones se prestan básicamente servicios y el turismo independientemente de sus caracter ísticas como industria, es un sector que precisa inexcusablemente de un buen sistema combinado de transportes. Por ello, la dependencia de Aviación Civil de la Secretaría General de Turismo (no olvidemos que buena parte de las personas que nos visitan lo hacen mediante el avión) y la presencia de ésta a su vez, de una manera directa o indirecta en la actuación de otros modos de transporte, obedece más a unos criterios de eficacia y coordinación, que a un engarce administrativo forzado. BIT.- ¿ Es consciente de desastroso tratamiento que en este paquete han ten ido históricamente las telecomunicaciones tanto en el Conjunto de nuestro país, como, más en concreto, en la labor desarro liada por sus antecesores? E.B.- Yo creo, que más que un tratamiento desastroso, el problema básico es que no ha habido ningún tipo de tratamiento. El Estado, había hecho dejación de las responsabilidades y obligaciones, que le correspond ían en el terreno de las telecomunicacio nes. Prueba de ello es: la fragmentación de la Administración de Telecomunicaciones, la multiplicidad de redes, la falta de coordinación en las inversiones, el solapamiento de los servicios, etc. La Administración tuvo que responder a la demanda de los servicios de telecomunicaciones, que el cuerpo social hacía, pero no respondió con una sola voz, no dio una respuesta u.nificada, sino que permitió que cada uno respondiera, de la manera que pod ía, o lo que es peor, de la forma que más convenía a sus intereses de carácter corporativo o económico. En definitiva, sin una visión de conjunto, de los intereses globales de la Nación. BIT.- ¿Cuál es su opinión del peso específico y del papel que deben cumplirlas telecomunicaciones en un país como el nuestro? E.S.- El papel que corresponde a las Telecomunicaciones, en un país como España, no es muy diferente, del que tiene en los pa íses de nuestro entorno económico y poi ítico. En primer lugar, constituyen uno de los motores, más importantes dentro de los sectores económicos claves de cualquier país moderno, tanto en el terreno industrial, como en el de la prestación de servicios. En segundo lugar, yo diría que esta prestación de nuevos servicios de telecomunicación y no nos olvidemos, de la extensión de los clásicos, tienen y tendrán una importante repercusión en nuestra forma de vivir cotidiana. Resulta casi un tópico,sacara relucir las implicaciones en la cultura, la enseñanza, la sanidad, las formas de relación poi ítica, etc. que los avances tecnológicos en el área de las telecomunicaciones van a producir en un tiempo más o menos breve. Pero es que normalmente no hablamos de cienciaficción, sino de realidades que puedan estar en nuestras casas y lugares de trabajo, si es que no lo están ya, en no muchos años. BiT.- ¿Cree que existen temas puntuales que no puedan esperar a la aplicación de lo que será la Ley de Ordenación de las Telecomunicaciones? ¿Cuál son éstos a su juicio? E.B.- Desde el primer momento, éramos conscientes de la necesaria Reforma Administrativa que necesitaban las Comunicaciones en general y las Telecomunicaciones en particular. En el programa electoral se contempla la necesidad de la LOC, para dotar de un nuevo marco jurídico a las Comunicaciones españolas. Por tanto aceptado el compromiso poi ítico faltaba situarlo en el calendario legislativo. El Gobierno decidió que la Ley fuera presentada al Parlamento, a lo largo del primer semestre del año 84. Al mismo tiempo, nos dábamos cuenta de las enormes dificultades que llevaba consigo, operar día a día, con la actual estructura administrativa. Los problemas de coordinación de las redes, la multiplicidad de centros de decisión la práctica imposibilidad de llevar a cabo una reglamentación que desarrollara una mayor protección del espectro radioeléctrico, no poder conseguir el cumplimiento de algunos aspectos importantes del RD 3333/78, etc. Así que después de estudiar las diferentes alternativas y de consultar a los diversos responsables, nos decid imos a crear un nuevo ente administrativo, la Dirección General de Telecomunicaciones, que recogiera las competencias de los diversos órganos actualmente dispersos. La nueva Dirección General, que tiene que ser creada por R D, en estos momentos la estamos term inando de pul ir en el Ministerio, se llevará en breve, al Consejo de Ministros para su discusión. En ella se recogen las competencias de telecomunicación dispersas en: Delegación del Gobierno en la CTNE, Dirección General de Aviación Civil, Dirección General de Correos y Telecomunicaciones, Gabinete de Ordenación de las Telecomunicaciones, Dirección General de Marina Mercante, Dirección General de Medios de Comunicación Social (Subdirección General de Emisoras...) Esto supone, una nueva organización administrativa de las telecomunicaciones civiles y por tanto, la derogación del RD 3333/78 y la desaparición del Gabinete de Ordenación de las Telecomunicaciones. No así la Junta Nacional, que incluso podrá abrir su participación a instituciones u organismos que no estaban antes, como la propia CTNE. No obstante, perderá su carácter ejecutivo, que no tendría ya sentido y se converti rá en órgano consultivo, con una mayor representación institucional, económica e industrial. BIT.- Cuál es su opinión sobre el desarrollo de los actos programados por ese Ministerio para celebrar oficialmente el Año Mundial de las Comunicaciones. ¿Cree que se están cubriendo los objetivos de difusión de las telecomunicaciones entre la población que se hab ían establecido? E .B.- Aunque iniciamos con un cierto retraso, debido al cambio de Gobierno las tareas de organización del AMC, han sido múltiples las actividades desarrolladas, por la Comisión Interministerial organizadora de los actos. Exposiciones, visitas, conferencias, etc... se han realizado a lo largo y ancho de todo el pa ís. Aunque yo quisiera destacar dos hechos que me parece tienen una importancia singular, uno desde el punto de vista poi ítico, que fue la conmemoración del Día Mundial de las Telecomunicaciones el 17 de Mayo pasado, con la asistencia del Vicepresidente del Gobierno. Este acto constituyó una expresión pública, del compromiso del Gobierno con la Reforma de las Comunicaciones, compromiso y voluntad política que no se había expresado en nuestro pa ís, desde la II Repúbl ica. También quisiera resaltar una experiencia, que nos ha sorprendido, y ha sido el TELE-TREN. Cuando todavía falta más de un mes, para finalizar su recorrido por 22 capitales de provincia españolas, ha sido visitado ya, por más de medio millón de personas. Estas cifras que dichas así pueden no parecer significativas, recobran toda su dimensión, cuando se constata, por ejemplo, que en una ciudad como Toledo el tren fue visitado por casi 20.000 personas. Esto pone claramente de manifiesto la enorme curiosidad y atracción que para la gente supone el mundo de las telecomunicaciones. BIT.- ¿Cuál es el apoyo de su Departamento hacia el desarrollo de una industria nacional de telecomunicaciones en España? ¿Qué cree que está en sus manos para lograrlo? E.B.- La consecuencia de una industria nacional de telecomunicaciones, no está en manos únicamente del MTTC, es el resultado de una acción de Gobierno, en la que convergen e influyen medidas de todo tipo: fiscales, arancelarias, financieras, poi ítica de I +D, poi ítica de N+H, ordenación administrativa del sector, ordenación y programación de las compras del sector público, etc... En estos momentos, una buena parte de esa acción de Gobierno viene definida en el Plan Electrónico Nacional y en el Plan Cuatrienal de la Telefónica. Ambos en proceso de discusión en este momento, en el seno del Gobierno. Al Gobierno pues, le colTesponde tomar las decisiones globales. Si algo nos enseña la experiencia, en este sector, es que deben abandonarse la poi ítica de compartimentos estancos, e inaugurar una nueva vía, en la que sea una la acción Gobierno. BIT.- ¿Cree que el actual marco jurídico en el que se mueve la CTNE es el adecuado? En concreto ¿Cuál va a ser la postura de su Ministerio en lo referente a la C.T.N.E? ¿Se va a potenciar su carácter público? E.B.- En repetidas ocasiones, tanto desde el Ministerio, como desde la Presidencia de la CTNE, hemos hablado, de "acentuar el carácter público de la Telefónica" o de "gubernamentalizar Telefónica" ¿Qué queremos decir con expresiones de este tipo? La CTNE, jurídicamente hablando, es en principio una sociedad mercantil anónima, en la que el Estado tiene algo más del 48% de las acciones, y al mismo tiempo tiene un contrato con el Estado para explotar el servicio telefónico -servicio básico, en una sociedad modernaen régimen de monopolio. En su misma concepción, está sometida a una tensión permanente, de un lado prestar un servicio público a todo el país, de otro ser consecuente con su naturaleza mercantil y seguir dando el correspondiente dividendo a los accionistas que han depositado en ella su confianza. y es en esa tensión, en esa dialéctica, donde tiene que moverse la acción del Gobierno y la de la propia compañ ía. Este Gobierno no va a cambiar el carácter mixto de la CTNE. Otra cosa muy distinta es, que el Gobierno eXija una actuación por parte de la CTN E más acorde con sus objetivos poi íticos globales. Para ello disponemos de tres instrumentos básicos: El nuevo contrato del Estado con la CTNE, que establece las reglas de juego. El Plan cuatrienal que define y delimite los objetivos y una fuerte Administración de Telecomunicaciones que actúe como elemento de control. En ese contexto, lo fundamental no es que el Estado, posea el 48%, el 51 % o el 60% de las acciones, sino cómo utilizámos los instrumentos antes mencionados, para que exista una, cada vez más, perfecta sinton ía entre los objetivos poi íticos del Gobierno y los derivados de la naturaleza jurídica de la CTNE. A eso llamamos "gubernamentalizar", o si Vd. lo prefiere "acentuar el carácter público de la CTNE". BIT.- ¿Cuál es su opinión sobre el holding industrial de Telefónica, empresa concesionaria únicamente de servicios? E.B.- La poi ítica industrial de la CTNE está sometida actualmente a revisión, prueba de ello es que en el Plan cuatrienal se configura ya una filosofía distinta. Si antes se pon ía el acento en el porcentaje de participación de la CTNE, en algunas empresas suministradoras. En el futuro se va a poner, sobre todo, en la capacidad de compra de la Compañía, en la planificación y programación de dichas compras e, incluso, en la venta de las acciones que actualmente posee la CTNE en distintas empresas, con el objeto de promover nuevas empresas en nuevas actividades del cambiante mundo de las telecomunicaciones, la electró~ica y la informática. Además, naturalmente, de exigir a cada una de las empresas participantes, planes cuatrienales individual izados y planes operativos anuales. En definitiva, creo que la Telefónica debe hacer más hincapié en su poder de compra, debe abrir más las posibilidades de competencia a empresas no participadas, y debe deshacerse de parte de sus activos en algunas de esas empresas, con el fin de promover nuevas actividades en el terreno industrial.
30 oct 2015